4 kółka

[Zbig]

W dniu 3.07.2021 o 19:56, szymon1977 napisał:

Jak e-mustang wyprzedzi w sprzedaży wszystkie osobowe Fordy

Nie będzie musiał. Same wypadną z cennika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

może ktoś miał fiata doblo 1,3 ,1,6 JTD  , warto to kupić z ok  200 000 km na liczniku , oczywiście wiem że zależy ''jak się trafi''  ,  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, Zbig napisał:

Nie będzie musiał. Same wypadną z cennika.

Nie wypadną a "zostaną wypadnięte". Bo nadal elektryki parametrami nie są konkurencyjne dla spalinowych, a przy tym droższe w zakupie i eksploatacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Nie wypadną a "zostaną wypadnięte". Bo nadal elektryki parametrami nie są konkurencyjne dla spalinowych, a przy tym droższe w zakupie i eksploatacji.

Zależy którymi parametrami.  Komórki też były droższe w zakupie i eksploatacji od stacjonarnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Nie wypadną a "zostaną wypadnięte". Bo nadal elektryki parametrami nie są konkurencyjne dla spalinowych, a przy tym droższe w zakupie i eksploatacji.

Bateria do Tesli Model 3 - ponad 60 tysiaków. Za to można mieć Dustera z fabrycznym LPG i śmieszną ceną za przejechane 100km.

Teraz, Zbig napisał:

Komórki też były droższe w zakupie i eksploatacji od stacjonarnych.

OK - tylko zrobienie komórki to może 100g wszystkiego a ile waży bateria do auta? 100kg? Więcej? A to są wszystko metale ziem rzadkich. Przy masowej produkcji wzrośnie na nie popyt - jak to się odbije na ich cenie? I na cenie samej baterii?

Cudów nie ma, caro mio... Chcesz auto zeroemisyjnych? Tylko ogniwa wodorowe mają sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 minuty temu, Zbig napisał:

Zależy którymi parametrami. 

Tymi przydatnymi w ruchu na drogach publicznych.

5 minut temu, Zbig napisał:

Komórki też były droższe w zakupie i eksploatacji od stacjonarnych.

Tak, ale w zamian oferowały brak kabla. A co za swą wyższą cenę oferuje elektryk, oczywiście poza możliwością pochwalenia się jego posiadaniem na forum AS w wątku "4 kółka"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marecki marek]

3 godziny temu, il Dottore napisał:

Bateria do Tesli Model 3 - ponad 60 tysiaków.

Ile taka bateria ma gwarancji ?

5 lat, albo 250 000 km?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lipca 2021 przez marecki marek

[il Dottore]

Godzinę temu, marecki marek napisał:

Ile taka bateria ma gwarancji ?

Nie wiem, czy wgl ma. 🙂 Doświadczenia użytkowników Toyoty uczą, że nie ma mądrych. Czasem bateria w hybrydzie wytrzyma i 15 lat, czasem pada na gwarancji, która u Toyoty wynosi 10 lat. Ale nawet jak padnie bateria w hybrydzie to jaka tragedia? Na benzynie do domu dojedziesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fan64]

W dniu 27.06.2021 o 21:47, il Dottore napisał:

Kiedy hajs z jutuba się zgadza. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli norma,chopy po 165 kupują SUV-y.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

7 godzin temu, il Dottore napisał:

OK - tylko zrobienie komórki to może 100g wszystkiego a ile waży bateria do auta? 100kg? Więcej? A to są wszystko metale ziem rzadkich. Przy masowej produkcji wzrośnie na nie popyt - jak to się odbije na ich cenie? I na cenie samej baterii?

Cudów nie ma, caro mio... Chcesz auto zeroemisyjnych? Tylko ogniwa wodorowe mają sens

Caly czas coraz wiecej tych bateri produkuja, a cena zamiast rosnac maleje...  

Potem dojdzie recykling i koszta jeszcze bardziej sie zmniejsza. 

 

Ceny baterii od "tak sobie" zpadly o jednyne 89% no promocja w pyte xD  Rok 2020 do 2019 to spadek cen o 20%.

 

Bloomberg New Energy Finance (BNEF) wskazuje, że średnie ceny najpopularniejszych na rynku baterii litowo-jonowych spadły w ciągu dekady o 89 procent – z poziomu około 1100 USD/kWh w roku 2010 do 137 USD/kWh w roku 2020

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Gdzie VW juz sie chwali ze kupuje baterie ponizej 100usd / kwh

7 godzin temu, il Dottore napisał:

Bateria do Tesli Model 3 - ponad 60 tysiaków. Za to można mieć Dustera z fabrycznym LPG i śmieszną ceną za przejechane 100km.

Ceny aut sa drogie, bo jest wiekszy popyt niz produkcja jest w stanie nadazyc. W dodatku nie ma typowych lini produkcyjnych dla elektrykow. 

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

Tymi przydatnymi w ruchu na drogach publicznych.

Tak, ale w zamian oferowały brak kabla. A co za swą wyższą cenę oferuje elektryk, oczywiście poza możliwością pochwalenia się jego posiadaniem na forum AS w wątku "4 kółka"?

Oferuje zdrowe i czyste powietrze w metropoliach. Brak zanieczyszczen w postaci plynow i wyciekow, ktore trafiaja z deszczowka do rzek. 

Ile jedna kropla oleju zanieczyszcza wody? 

 

4 godziny temu, marecki marek napisał:

Ile taka bateria ma gwarancji ?

5 lat, albo 250 000 km?

Moja najstarsza hybryda ma 13 lat i ponad 400 000km. Jeszcze dziala. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lipca 2021 przez Lolo2

[il Dottore]

42 minuty temu, fan64 napisał:

Czyli norma,chopy po 165 kupują SUV-y.

Jest już w tym wieku że musi sobie przedłużać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

9 godzin temu, il Dottore napisał:

Jest już w tym wieku że musi sobie przedłużać.

lepiej przedłuzac niz brac sie za małolatów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

Godzinę temu, cir napisał:

lepiej przedłuzac niz brac sie za małolatów

Oj tam oj tam...  Jakimis dwiema dwudziestkami by czlowiek nie pogardzil.... Aczkolwiek musialbym po jakas recepte sie usmiechnac do naszego Dottore 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

24 minuty temu, Lolo2 napisał:

musialbym po jakas recepte sie usmiechnac do naszego Dottore

Gdy tylko wprowadzono Viagrę na polski rynek, to miałem pełny bagażnik próbek, bo kolega był reprezentantem Pfizera. Miało to 2 duże plusy:

1/ Próbka (to była wówczas GORĄCA nowość, o której mówił każdy 😉 ) załatwiała zawsze sprawę mandatu za speeding

2/ Spróbowałem kiedyś i od tamtej pory przestałem się bać starości. 🙂

A teraz to już wgl... są cuda co działają 48(!!!) godzin od zażycia - tzw. tabletka weekendowa. 😉 Są specjalne dla cukrzyków itp. Normalna Viagra to już staroć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lipca 2021 przez il Dottore

[szymon1977]

27 minut temu, Lolo2 napisał:

Jakimis dwiema dwudziestkami by czlowiek nie pogardzil....

2x20=1x40 - jak dla mnie w dam raz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

9 godzin temu, il Dottore napisał:

Gdy tylko wprowadzono Viagrę na polski rynek, to miałem pełny bagażnik próbek, bo kolega był reprezentantem Pfizera. Miało to 2 duże plusy:

1/ Próbka (to była wówczas GORĄCA nowość, o której mówił każdy 😉 ) załatwiała zawsze sprawę mandatu za speeding

2/ Spróbowałem kiedyś i od tamtej pory przestałem się bać starości. 🙂

A teraz to już wgl... są cuda co działają 48(!!!) godzin od zażycia - tzw. tabletka weekendowa. 😉 Są specjalne dla cukrzyków itp. Normalna Viagra to już staroć.

 

Faktycznie idzie sie zdziwic.  Ale zeby z palka 48 godzin chodzic, przesada. Viagra to na akademiku u mnie handlowali, ale tabletki kroili bodajze na 3 dawki 🙂

 

 

W zeszla sobote mialem kurs pierwszej pomocy, to zdziwily mnie bandaze, ktore wpycha sie w rane postrzalowa. Pod wplywem wilgoci bandaze reaguja, przyspieszaja krzepniecie i rana sie zaklei. 

Chcialem kupic sobie apteczke ipmed ale kurna drogi taki zestawik i w dodatku polowa tam rzeczy ma termin waznosci na 3 lata. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

I cyk - Dwójeczka! 🙂

Nowe BMW serii 2 coupe! Ładne. Jeździłbym.

Cena od 149 tys.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Puma WRC na przyszły sezon rajdowy. Za sam dźwięk wydechu i ten niedorzeczny spojler KOCHAM FORDA! 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lipca 2021 przez il Dottore

[Lolo2]

7 godzin temu, il Dottore napisał:

 

Poczytaj o tych autach. 

To sa auta z carsharingu, nikt ich nie chce, skoro robily nawet za publiczne ubikacje i noclegownie dla bezdomnych.... 

Bylo o tym kilka artykulow. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

8 godzin temu, Lolo2 napisał:

nikt ich nie chce, skoro robily nawet za publiczne ubikacje i noclegownie dla bezdomnych.... 

Bo tylko do tego elektryczne samochody się nadają. 🙂 Też bym tam nasrał w środku, bo co innego robić? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

Godzinę temu, il Dottore napisał:

Bo tylko do tego elektryczne samochody się nadają. 🙂 Też bym tam nasrał w środku, bo co innego robić? 🙂

Mam elektryka, fajna zabawka.

Oprocz zasiegu nie widze minusow. Aczkolwiek, zasieg tez kwestia dyskusyjna, bo nikt normalnie nie robi dziennie wiecej niz 300 - 400km. No i jak ktos nie ma podworka gdzie auto podladowac to tez problem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

3 godziny temu, Lolo2 napisał:

Oprocz zasiegu nie widze minusow.

Cóż - wszystko ma swoje zady i walety. Jak jechałem kiedyś z Brukseli na Pomorze to pierwszy postój na sik i tankowanie zrobiłem dopiero na obwodnicy Berlina. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 godziny temu, Lolo2 napisał:

Mam elektryka, fajna zabawka.

Tak... "aczkolwiek" nikt elektryka jako zabawki nie neguje, za to jako alternatywę dla spalinowego niektórzy wciskają.

4 godziny temu, Lolo2 napisał:

Oprocz zasiegu nie widze minusow.

Tak... "aczkolwiek" są minusy inne jak zanieczyszczenie środowiska przy produkcji i dystrybucji prądu, brak możliwości naprawy po stłuczce, problem z utylizacją zużytej bateriii...

4 godziny temu, Lolo2 napisał:

...zasieg tez kwestia dyskusyjna, bo nikt normalnie nie robi dziennie wiecej niz 300 - 400km.

Tak... "aczkolwiek" raz na czas na taki pomysł wpadam (np wczoraj w nocy a wróciłem nad ranem), dlatego nie zapłacę 2x więcej za coś, co wtedy gdy potrzebuję, nie nadaje się do użytku.

4 godziny temu, Lolo2 napisał:

No i jak ktos nie ma podworka gdzie auto podladowac to tez problem. 

Tak... "aczkolwiek" czekam aż do Ciebie w końcu dotrze, że problemem nie jest raz na tydzień podłączyć na noc pod 220V i naładować na kolejne 100km turlania się po mieście, a w 10minut w dowolnym miejscu na trasie na kolejne 300-400km.

-----

37 minut temu, il Dottore napisał:

Cóż - wszystko ma swoje zady i walety

Tak... "aczkolwiek" elektryk choć jest 2x droższy, to lepszy w szczegółach nie mających żadnego znaczenia, za to gorszy w kwestiach tak zasadniczych, że nie jest możliwe korzystanie z jego podstawowej funkcji jaką jest przejazd od A do B.

-----

Ps.

4 godziny temu, Lolo2 napisał:

...fajna zabawka.

Fajnej zabawy życzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lipca 2021 przez szymon1977

[Lolo2]

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Tak... "aczkolwiek" są minusy inne jak zanieczyszczenie środowiska przy produkcji i dystrybucji prądu, brak możliwości naprawy po stłuczce, problem z utylizacją zużytej bateriii...

To sa problemy wieku dzieciecego... 

Rownie dobze, masz dokladnie taki sam problem z akumulatorami zwyklych samochodow, bateriami smartfonow etc itd.

 

Bedzie tego wiecej, to zaczniensie to utylizowac i poddawac recyklingowi. 

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Tak... "aczkolwiek" czekam aż do Ciebie w końcu dotrze, że problemem nie jest raz na tydzień podłączyć na noc pod 220V i naładować na kolejne 100km turlania się po mieście, a w 10minut w dowolnym miejscu na trasie na kolejne 300-400km

Spytaj sie Norwega czy Holendra czy ma problem z ladowaniem... Jakos wyniki sprzedazy aut elektrycznych mowia same za siebie. 

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Tak... "aczkolwiek" elektryk choć jest 2x droższy, to lepszy w szczegółach nie mających żadnego znaczenia, za to gorszy w kwestiach tak zasadniczych, że nie jest możliwe korzystanie z jego podstawowej funkcji jaką jest przejazd od A do B.

Jest drozszy, bo NIE JEST jeszcze produkowany na liniach. Ale to kwestia roku dwoch. Praktycznie kazdy producent samochodow oswiadczyl, ze teraz powypuszcza ostatnie faceliftingi swoich samochodow a od 2025 przestaja rozwijac i projektowac nowe spalinowe auta. 

 

Sama cena baterii spadla juz o 89% w stosunku do cen gdy tesla zaczela podoboje z elekteykami. Cena tesli model S tez leci w dol z roku na rok. 

 

Problem z przejechaniem z A do B Szymonie to masz tylko TY. Ale ty nie jestes klientem docelowym bo ty nie kupisz nowego auta.  Wiec kogo obchodzi twoje zdanie....???? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

Co do ceny elektryka... ona jest wzglednie tansza od spaliniwych. 

VW chwali sie ze placi 100 dolarow za 1kwh baterii. Dla zwyklego kowalskiego w wersji premium starczy 50kwh w samochodzie. 

Co daje 5000 dolarow za baterie, plus silnik elektryczny. Dochodza do tego latwosc montazu. 

 

Nie ma szans aby samochod spalinowy byl drozszy. Aby Silnik, skrzynia biegow i sprzeglo bylo tansze od silnika elektrycznego i baterii. Wysoka cena wynika tylko iwylacznie z nowosci i braku konkurencji. 

6 godzin temu, il Dottore napisał:

Cóż - wszystko ma swoje zady i walety. Jak jechałem kiedyś z Brukseli na Pomorze to pierwszy postój na sik i tankowanie zrobiłem dopiero na obwodnicy Berlina. 🙂

Coz. Teraz pojedziesz o 3 godziny dluzej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Zieeeeeeeeeeeeeeeeeeeew!

Nudzą mnie te elektryki. Porozmawiajmy o samochodach, proszę!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, Lolo2 napisał:

Problem z przejechaniem z A do B Szymonie to masz tylko TY.

Nie kolego, problem z przejechaniem od A do B to cecha auta elektrycznego, a Ty ponad tą cechę stawiasz swój kaprys zakupu auta by nim od A do B nie jeździć. Za 2x wyższą cenę dostałeś głównie ograniczenie możliwości wykonania podstawowej funkcji auta.

2 godziny temu, Lolo2 napisał:

Co do ceny elektryka... ona jest wzglednie tansza od spaliniwych. 

Względnie to elektryk jest 2x droższy od spalinowego, a jak doliczyć spadek wartości, wybudowanie własnej stacji ładowania, ubezpieczenie... 

2 godziny temu, Lolo2 napisał:

...masz dokladnie taki sam problem z akumulatorami zwyklych samochodow...

Jakoś nie słyszałem aby auto spalinowe po stłuczce poszło na złom z powodu akumulatota.

2 godziny temu, Lolo2 napisał:

Spytaj sie Norwega czy Holendra czy ma problem z ladowaniem... Jakos wyniki sprzedazy aut elektrycznych mowia same za siebie. 

A co biedacy mają zrobić, skoro sytuacja ich zmusza?

2 godziny temu, Lolo2 napisał:

Ale ty nie jestes klientem docelowym bo ty nie kupisz nowego auta.

Ty za to jesteś i "nikt Ci nie wmówi, że czarne jest czarne, a białe jest białe." Na szczęście jestem już na tyle stary, że do zakupu rynek aut używanych do zakupu elektryka może po prostu nie zdąży mnie zmusić.

2 godziny temu, Lolo2 napisał:

To sa problemy wieku dzieciecego... 

Gdy miną, to skończy się jazda buspasem, doołaty, zwolnienia z podatku drogowego, a w centrum eco-miasta będzie bzyczało jak stacja trafo.

-----

22 minuty temu, il Dottore napisał:

Zieeeeeeeeeeeeeeeeeeeew!

Nudzą mnie te elektryki. Porozmawiajmy o samochodach, proszę!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A o czym tu gadać? Wsiadać i jechać, a nie dowartościowywać się po dorach swoim pseudo-eco.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lipca 2021 przez szymon1977

[eugeniusz28]

Mieszkam w Norwegii. Nie przymuszony sytuacją, jak powyżej sugeruje kolega, używam na co dzień elektrycznego hyundaia Ioniq i bardzo to sobie chwalę.

Nikt nie zawraca tu sobie głowy problemem z zasięgiem, gdyż taki zwyczajnie nie występuje. Po pierwsze dostęp do szybkich  ładowarek nie nastręcza żadnych trudności, a po drugie sprzedawane tu dziś powszechnie auta mają przebiegi nawet ok 400-500 km na jednym ładowaniu.

Poza tym nikogo nie dziwi, że w rodzinie są dwa samochody, z czego jeden z silnikiem spalinowym.

Jadąc np. za granicę zabieram się moją benzyną, w tym przypadku rzeczywiście pozbywam się stresu, że stanę w polu bez prądu.

Ale podróżując po Norwegii, oraz w codziennym użytkowaniu, uważam samochód elektryczny za bezkonkurencyjny.

Cisza w środku, komfort jazdy, fantastyczne przyspieszenie i elastyczność silnika są w mojej ocenie nie do przecenienia.

Jeśli jeszcze normą staną się akumulatory pozwalające przejechać dwa razy tyle co dziś, pozbędę się spalinówki, choć wciąż mam do niej sentyment.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

A jeszcze do tego 98 % energii to odnawialna - a w PL wszystko w zasadzie z węgla -

i gdzie tu słynna ekologia ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )