Tanie kable zasilające

[fafarskid]

Tyle, że przytoczony test z głośnością, to co innego niż słyszenie kabli. W przypadku kabli następują zmiany proporcji detali, barwy i tutaj już da się te zjawiska zapamiętać.

[fafarskid]

Oczywiście niedoświadczony słuchacz daje się zwieść i tutaj. Ja jestem świadomy, że zjawiska psychoakustyczne występują. Jednakże to nie jest dowód na niegranie kabli.

Moim zdaniem różnice są sporo mniejsze, niż zazwyczaj słuchający interpretuje w początkowej fazie reakcji na zmianę. I to także nie jest dowód na to że różnic nie ma.

Tak jak wspomniałem wcześniej po przeciwnej stronie wystepuje także sugestia niesłyszenia zmian. Zwłaszcza, że ludzie się różnią tym co przykuwa ich uwagę w muzyce.

[M-K]

W dniu 29.06.2020 o 22:01, przemak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z wykorzystaniem chyba miksera analogowego. Plik różnicowy na poziomie góra -80, czyli różnice (we wszystkim, paśmie, poziomie, fazie, łotewa) czyli około 0,001dB.

Chyba już kiedyś to wklejałeś. Żaden ze słyszących nawet nie zająknął się na ten temat. To dość symptomatyczne ?  bo sprowadza rozmowę w rejony różnic na poziomie -100 do -80 dB. Może po prostu nie mają pojęcia co to oznacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

11 godzin temu, triode napisał:

w czym widzisz problem?

odpowiedniej klasy urządzenie pomiarowe,adekwatne kable i do dzieła kolego!

mniej będzie lania wody,metafizyki i opluwania innych zza węgła..przecież specjalizujesz się takich akcjach ?

Przecież "nauka nie dotarła jeszcze na ten poziom" kolego? Sam jesteś autorem takich twierdzeń, a oczekujesz pomiarów ?

[billy idol]

7 godzin temu, fafarskid napisał:

he, he.

z tak miażdzącym argumentem, chyba już nie ma co dyskutować

Panowie , zwijamy sie stąd - kable  "grają"

 

?

[przemak]

1 godzinę temu, M-K napisał:

Chyba już kiedyś to wklejałeś. Żaden ze słyszących nawet nie zająknął się na ten temat.

Dlatego wklejam po raz kolejny. I nadal nic. I będę wklejał przy takich okazjach, bo jak widać trzeba.

7 godzin temu, fafarskid napisał:

Tak jak wspomniałem wcześniej po przeciwnej stronie wystepuje także sugestia niesłyszenia zmian.

Oczywiście. Ja wiem, bo zmierzyłem, że nie ma różnic, więc ich nie słyszę, ty wiesz, że zmieniłeś na kabel za pierdylion, to różnice muszą być i je słyszysz. To jest oczywiste i logiczne, ale dlaczego to ty masz mieć rację? ?

8 godzin temu, fafarskid napisał:

Ten test z głośnością jest nie do przejścia.

Jak ktoś nie słyszy, to oczywiście. Ale jeden klient który z palcem w d to robi już jest.

12 godzin temu, triode napisał:

w czym widzisz problem?

odpowiedniej klasy urządzenie pomiarowe,adekwatne kable i do dzieła kolego!

Pomiar jest, link podałem. Nikt tu chyba nie ma AudioPrecision, więc lepiej nie będzie. Link producenta. Czekam na analizę.

Edytowane 1 Lipca 2020 przez przemak

[MariuszZ.]

W dniu 29.06.2020 o 22:11, M-K napisał:

Chodzi o ZMIANY na poziomie 0,2dB

W jakis poszczególnych zakresach na które niby wpływa sieciówka

Albo ja jestem ślepy albo inne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oglądam. Gdzie tam jest 0,2dB? Na obrazku z przebiegiem różnicowym wyraźnie opisano "średnia różnica 10 dB" ? Zresztą to chyba jakaś poglądowa grafika nie mająca nic wspólnego z przebiegiem różnicowym jakichś parametrów. Nie wyszedłby przebieg na poziomie - 80dB jeżeli na grafikach THD i Noise wyraźnie widać kilku decybelowe różnice (nie tak małe).

Przypuszczam, że jakiś redaktor napisał artykuł nie do końca przemyślany. Widać bardziej zależało mu na marketingowym uderzeniu niż naukowym objaśnieniu. Moim zdaniem ten artykuł to ściema ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[5z0p3n]

Ja się już z tego wątku zwinalem ale widzę że nadal działa. 

To dodam ?

dojechala jeszcze listwa powersocket 907 ?

[przemak]

 

Tak tylko zostawię.

[Misio38]

W dniu 28.06.2020 o 18:41, piku bb napisał:

Robiłem wczoraj porządki za sprzętem i zrobiłem szybki test.Do pre i końcówki wpiąłem kabel od komputera i drugi taki sam od dawno nieużywanego cd.

Efekt-pierwsza płyta z brzegu-LA Women pokazała jak gra zwykły przewód.Spłaszcza dźwięk-sprzęt gra bez wigoru.Opadła gdzieś ta energia i rytm.Bardziej się nie wsłuchiwałem,wytrzymałem tylko 3 utwory.

Szkoda, że ktoś inny bez twojej wiedzy nie przepinał kabli.

[bogdan_]

10 minut temu, Misio38 napisał:

Szkoda, że ktoś inny bez twojej wiedzy nie przepinał kabli.

Jako trochę niewierny elektronik sam często przepinałem kable i nie tylko znajomym audiofilom. Ja sporo słyszę, przewody całkiem dokładnie, ale są goście z takim słuchem, że im nie dorastam do pięt.

[hey]

16 minut temu, bogdan_ napisał:

Ja sporo słyszę, przewody całkiem dokładnie, ale są goście z takim słuchem, że im nie dorastam do pięt.

Tak, wiemy;) batman, spiderman i pozostali

[piku bb]

31 minut temu, Misio38 napisał:

Szkoda, że ktoś inny bez twojej wiedzy nie przepinał kabli.

He he zrozumiałem aluzję,ale na pewno i od razu bym wychwycił że coś jest nie tak.

[przemak]

21 minut temu, piku bb napisał:

na pewno i od razu bym wychwycił 

No to masz na stronie którą podawalem pliki.z oficjalnego testu producenta. Posłuchaj czy odróżniasz. Wynik testu zachowaj dla siebie ?

[przemak]

4 godziny temu, przemak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak tylko zostawię.

Tak się z nudów pobawiłem tymi plikami i jestem w stanie dojść do pliku różnicowego na poziomie -65dBFS, po zwiększeniu rozdzielczości hebli lekko zmniejszając poziom sygnału z lepszym kablem. Niestety, to są już jaja, bo chodzi o różnice między 0dB (wtedy jest te 60dB) a -0,01dB (wtedy jest -65). Regulacja  poziomu w takim zakresie to oczywiście absurd, ale jak można to można ? To wychodzi tak pomiędzy tymi 0 a -0,01dB, więc o takich mniej więcej różnicach mówimy, plik różnicowy -60 to mniej więcej różnica w poziomie między tymi samymi plikami o 0,01dB ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Według mnie pomiar różnicowy przedstawiony w postach powyżej nie ma sensu bo nie pokaże szukanych różnic w dźwięku, jego barwie za którą między innymi odpowiadają harmoniczne z jakich składa się dźwięk, ponieważ operuje na zmiennej jaką jest napięcie w funkcji czasu, w tychże obwiedniach sygnałowych widzianych na wcześniej prezentowanych grafikach. Mam wrażenie, że taki pomiar różnicowy dotyczy co najwyżej pomiaru głośności (tłumienia) i to w najbardziej ogólny sposób. Trudno odnaleźć w tym pomiarze odniesienie do zmian barwy dźwięku, który może mieć taką samą głośność ale inne brzmienie.

Poza tym czy rozdzielczość układu pomiarowego jest wystarczająca?  0 dBFS = 18 dBu co daje 6,16 V (w Europie) czyli - 60 dBFS to ok. 6,1 mV. Taka "rozdzielczość" raczej nie pozwoli "zobaczyć" różnic, których tak naprawdę szukamy "na granicy percepcji" naszego słuchu, sięgającej dalej niż założona rozdzielczość układu pomiarowego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  twierdzą, że dla ludzi niesłyszalne jest poniżej - 120 dBFS.

Nadmieniam, że zupełnie się na masteringu i mikserach nie znam ale wydaje mi się, że różnic powinno się szukać nie odejmując "obwiednie" sygnałów napięciowych tylko analizując głębiej. Na przykład wycinając jakimś filtrem wąskopasmowym interesujący nas zakres częstotliwości (tam gdzie można spodziewać się zmian) w minimalnym oknie czasowym i rozkładając ten wycinek dźwięku na składowe harmoniczne. Różnic należałoby szukać porównując amplitudy poszczególnych harmonicznych będących wyznacznikiem "barwy" dźwięku ale w okolicach określanej "granicą percepcji" czyli prawdopodobnie "niżej" niż wspomniane -60 dBFS. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[5z0p3n]

13 godzin temu, Misio38 napisał:

Szkoda, że ktoś inny bez twojej wiedzy nie przepinał kabli.

Ja robiłem taki test. Nie widziałem jaki kabel aktualnie gra. Ktoś mi je przepinal. 

Jeśli temat jest o zasilających to wskazałem który gra kiedy. Wtedy miałem. 

Wireworld vs czarny 

[MariuszZ.]

Wracając do pomiaru różnicy "kablowych próbek"  to jak te sygnały zostały odjęte skoro próbki są 24bit/48kHz, a różnica wyszła 32bit/44,1kHz? Może tak można ale skoro zmieniono głębie bitową to możliwe, że coś przegapiono (chociażby dynamikę). Zabrakło komentarza autora dla "słabszych" więc wrzucam tu moje przemyślenia. Czasami warto wyrazić publicznie  wątpliwość, sprowokować do odpowiedzi czy dyskusji, a nie bezkrytycznie łykać każdą nieopisaną grafikę i obśmiewać wszystkich mających inne postrzeganie rzeczywistości. Pozdrawiam 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lipca 2020 przez MariuszZ.

[margaryna85]

23 godziny temu, 5z0p3n napisał:

Ja się już z tego wątku zwinalem ale widzę że nadal działa. 

To dodam ?

dojechala jeszcze listwa powersocket 907 ?

Zamiast się zwijać zacznij banować .

[bogdan_]

5 godzin temu, margaryna85 napisał:

Zamiast się zwijać zacznij banować .

Dokładnie, bo jak zwykle jest wysyp trolli z budżetówką co widzieli lepsze przewody tylko na obrazkach.

[przemak]

2 minuty temu, bogdan_ napisał:

Dokładnie, bo jak zwykle jest wysyp trolli z budżetówką co widzieli lepsze przewody tylko na obrazkach.

Rozumiem, że tylko kable kupione brzmią lepiej, te nie kupione nie? ? 

[tomek7776]

masz na mysli z yumy....rozumiem.rozumiem.tak te z yumy sa lepsze....

co za towarzystwo na tym forum urzeduje.

[billy idol]

hajka, ludzie , bo się juz z lekka zapętliłem

 

czyli jak ?

jesteśmy juz na etapie , że producent który wyprodukował kabel , tez sie już  "nie zna"  ?

 

czy jak ?

 

?

[Mikelas76]

14 minut temu, tomek7776 napisał:

masz na mysli z yumy....rozumiem.rozumiem.tak te z yumy sa lepsze....

co za towarzystwo na tym forum urzeduje.

???

czy on bedzie wiedzial "skad" jest z yumy? ???

[bogdan_]

42 minuty temu, przemak napisał:

Rozumiem, że tylko kable kupione brzmią lepiej, te nie kupione nie? ? 

Ja teraz słucham na próbę na przewodzie DIY, zrobionym za karton fajek, ale jest całkiem niezły. Zrobiłem go nie do audio, bo akurat jakość wszelkich części , wtyczek elektrycznych itp jest przerażająco podła i nie chcę mieć dziadostwa.

[tomek7776]

4 minuty temu, Mikelas76 napisał:

???

czy on bedzie wiedzial "skad" jest z yumy? ???

bo nie beda kupione?

[przemak]

6 minut temu, Mikelas76 napisał:

???

czy on bedzie wiedzial "skad" jest z yumy? ???

Jak widzisz wszystko co jest jeszcze w sklepach pochodzi z kradzieży. Logiczne. Dobrze, że jest KF, człowiek by zwariował ? 

5 minut temu, bogdan_ napisał:

Ja teraz słucham na próbę na przewodzie DIY, zrobionym za karton fajek, ale jest całkiem niezły. Zrobiłem go nie do audio, bo akurat jakość wszelkich części , wtyczek elektrycznych itp jest przerażająco podła i nie chcę mieć dziadostwa.

Mi nic do tego. Tematem są kable sieciowe. Ja nie mam i nie zamierzam mieć, ale aby mnie zachęcić, producent publikuje testowe pliki i wyniki testów na swojej stronie. Rozumiem, że dyskutować o tym można dopiero po zakupie? ? 

[bogdan_]

14 minut temu, przemak napisał:

Mi nic do tego. Tematem są kable sieciowe. Ja nie mam i nie zamierzam mieć, ale aby mnie zachęcić, producent publikuje testowe pliki i wyniki testów na swojej stronie. Rozumiem, że dyskutować o tym można dopiero po zakupie? ? 

Trzeba posłuchać na dobrym systemie. Różnice są dla mnie najbardziej w przestrzeni więc trzeba by to zapisać sztuczną głową w gęstym formacie 24/192. Co tu mierzyć to nie wiem, bo na mono z jednej kolumny nie ma takich zmian na różnych sieciówkach.

Jak słyszę jakieś testy z komputera to mnie osłabia. Dźwięk z komputera jest nieciekawy.

[Huberto1984]

4 minuty temu, bogdan_ napisał:

Trzeba posłuchać na dobrym systemie. 

Jakis przyklad? 

[KALIBER]

48 minut temu, billy idol napisał:

hajka, ludzie , bo się juz z lekka zapętliłem

 

czyli jak ?

jesteśmy juz na etapie , że producent który wyprodukował kabel , tez sie już  "nie zna"  ?

 

czy jak ?

Spokojnie  billy , nie zwariowałeś nie .?