MQA to oszustwo ?

[qbakos]

12 godzin temu, Lech36 napisał:

ale sądzę że MP3 to normalny PCM ze zubożonymi bezpowrotnie danymi dla niskich poziomów

O rany... to się ma do siebie tak jak JPG do BMP w grafice. Coś przed przetwornikiem dekoduje Ci to MP3 do PCM, nie ma innej możliwości. To są kompletnie inne formaty.

[bolo_senor]

21 godzin temu, porlick napisał:

Każdy format stratny kodując, wyrzuca pewne dane, więc po zdekodowaniu ich brak. Jak więc może być bit Perfect względem sygnału wejściowego?

nie wiem kto ci głupot takich naopowiadał , że mqa jest stratne.

w formie zapakowanej wygląda to tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czyli masz pasmo od 0-24khz (oś X) 

kwadrat zaznaczony na niebiesko i zielono (czyli od -120bd na osi Y) ucho ludzkie już nie słyszy to jest poniżej szumu i tam zapisane zostały informacje do dalszych rozwinięć.

Niezapakowane i kodowane , to normalne analogowe pasmo tylko bardzo cicho nagrane.

pierwsze rozwinięcie jest na niebiesko

drugie zaznaczono na zielono.

 

Następnie te pasma są kopiowane i wzmacniane nijako wklejane w obszary najpierw 24khz -48khz

i kwadrat zaznaczony na zielono do 48khz-96khz

jak widzisz nie ma tu usuwania bitów tylko zmyślny sposób nagrywania i odtwarzania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Czerwca 2021 przez bolo_senor

[bolo_senor]

5 godzin temu, danadam napisał:

Znaczy, nie jest bezstratny nawet poniżej 48 kHz.

poproszę o dowody tej stratności , najlepiej z wykresami.

w prosty i czytelny sposób opisane , tak by były w wątku fakty nie bicie piany.

 

Edytowane 14 Czerwca 2021 przez bolo_senor

[Lech36]

13 godzin temu, przemak napisał:

Mp3 to nie PCM, żaden przetwornik tego nie odtworzy bez przekonwertowania.

Z tego wynika że DEQ i DCX przekonwertowują, nie wiedziałem o tym, dzięki za wyprostowanie.

[przemak]

14 minut temu, Lech36 napisał:

Z tego wynika że DEQ i DCX przekonwertowują, nie wiedziałem o tym, dzięki za wyprostowanie.

Raczej konwertuje to coś, co im ten strumień wysyła. 

[Lech36]

Godzinę temu, przemak napisał:

Raczej konwertuje to coś, co im ten strumień wysyła. 

No tak racja, przekonwertowanie musi się odbyć po stronie nadajnika S/PDIF.

[szymon1977]

6 godzin temu, Lech36 napisał:

No tak racja, przekonwertowanie musi się odbyć po stronie nadajnika S/PDIF.

Przekonwertowanie czy może raczej wypakowanie danych?

[Lech36]

20 godzin temu, przemak napisał:

Raczej konwertuje to coś, co im ten strumień wysyła. 

Powinno się chyba zacząć od tego co to w ogóle jest format. Czy np. MP3 to format czy tylko spakowana i uszczuplona odpowiednim kodekiem wersja formatu PCM, pod-format. Przecież po rozpakowaniu np. MP3 znowu mamy PCM, oczywiście elementów odrzuconych nie da się odzyskać, ale finalnie to dalej formatem podstawowym jest PCM.
W zastosowaniach amatorskich (domowych) występują chyba tylko dwa formaty podstawowe PCM i DSD. Wszystkie inne to tylko odmiany uzupełnione o kodeki kompresji stratnej lub bezstratnej, i to tylko jednego tych dwóch formatów czyli PCM, bo tylko ten format umożliwia edycję w domenie cyfrowej i dalszą obróbkę sygnału cyfrowego. To oczywiście też tak z grubsza i w dużym uproszczeniu.     

[Funnykris]

Koledzy a jak album na Tidalu jest w jakości Masters 96kHz (czyli bez wpakowamia DAC pokazuje mi 48kHz), to jeżeli ustawię sobie jakość HiFi czy tam w Volumio loosless to będzie to w wersji z CD czy po prostu resampling z pliku MQA? Ciekawi mnie czy jestem zmuszony do korzystania z wersji MQA czy mogę korzystać z wersji CD. 

[marcinmarcin]

Pliki które są w wersji master, w wersji hifi nie są już niestety zwykłymi flac. Nie ma znaczenia co ustawisz w apce Tidal. Sprawdzałem na moode +mconnect, bo apka Tidala oczywiście nic nie pokazuje.

[Funnykris]

19 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Pliki które są w wersji master, w wersji hifi nie są już niestety zwykłymi flac. Nie ma znaczenia co ustawisz w apce Tidal. Sprawdzałem na moode +mconnect, bo apka Tidala oczywiście nic nie pokazuje.

Serio? Czyli jak włączę wersję Hifi pliku który ma być dekodowany w masters do 88,2 (czyli bazowo czysty plik mqa to 44,1) to DAC z MQA odczyta go i tak jako MQA? 

[marcinmarcin]

29 minut temu, Funnykris napisał:

Czyli jak włączę wersję Hifi pliku który ma być dekodowany w masters do 88,2 (czyli bazowo czysty plik mqa to 44,1) to DAC z MQA odczyta go i tak jako MQA? 

Z tego co się orientuję to po prostu nie jest już flac, tylko wersja skompresowana kodekiem MQA. Czyli kilka bitów stracone plus śmieci w górze pasma. Na YT jest kilka filmików o tym jak to działa. W ideale by było żeby jako hifi zostawały flace, a z master niech sobie robia co chcą... 

Dac z MQA raczej już nie odczyta tego jako MQA 😉

[Zbi_Rek]

1 minutę temu, marcinmarcin napisał:

Z tego co się orientuję to po prostu nie jest już flac, tylko wersja skompresowana kodekiem MQA. Czyli kilka bitów stracone plus śmieci w górze pasma. Na YT jest kilka filmików o tym jak to działa. W ideale by było żeby jako hifi zostawały flace, a z master niech sobie robia co chcą... 

Dac z MQA raczej już nie odczyta tego jako MQA 😉

Pliki mga po rozłożeniu, bo nie używają pojęcia dekodowanie też są stratne

[Funnykris]

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Dac z MQA raczej już nie odczyta tego jako MQA

To by oznaczało że to jednak inny plik. Bo jeżeli w 44,1 dodamy informację rozszerzającą do 88,2 to ona zostanie odczytana jako MQA. 

[Zbi_Rek]

24 minuty temu, Funnykris napisał:

To by oznaczało że to jednak inny plik. Bo jeżeli w 44,1 dodamy informację rozszerzającą do 88,2 to ona zostanie odczytana jako MQA. 

Oczywiście, że inny

To jest ta dodana "upiększająca część mqa" unfoldingowana ze stratami w poszczególnych etapach "rozkładania kartki" z zapisaną twórczością masteringowca mqa

[marek.pap]

11 godzin temu, Funnykris napisał:

To by oznaczało że to jednak inny plik. Bo jeżeli w 44,1 dodamy informację rozszerzającą do 88,2 to ona zostanie odczytana jako MQA. 

Oczywiście to inny plik. Żeby dodać informację rozszerzającą, jest usuwana część informacji z podstawowej warstwy 44,1.

[Funnykris]

4 godziny temu, marek.pap napisał:

Oczywiście to inny plik. Żeby dodać informację rozszerzającą, jest usuwana część informacji z podstawowej warstwy 44,1.

Ja rozumiem że pliki dla masters i HiFi są inne. Tylko skąd w takim razie wniosek że pliki HiFi nie są plikami tożsamymi z wersjami CD. 

[marek.pap]

2 godziny temu, Funnykris napisał:

Tylko skąd w takim razie wniosek że pliki HiFi nie są plikami tożsamymi z wersjami CD.

To nie mój wniosek.

[marcinmarcin]

4 godziny temu, Funnykris napisał:

Tylko skąd w takim razie wniosek że pliki HiFi nie są plikami tożsamymi z wersjami CD. 

Bo z tego co wygląda jak się pojawia Master, to Hifi są zmieniane na wersję kodowane MQA 

[Funnykris]

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Bo z tego co wygląda jak się pojawia Master, to Hifi są zmieniane na wersję kodowane MQA 

Wtedy pliki MQA mające rozłożyć się w wielokrotności 44,1kHz niezależnie od ustawienia HiFi i masters na DAC z MQA byłyby wykrywane jako MQA. A tak nie jest. Co więcej pliki MQA będące wielokrotnością 48kHz w wersji HiFi grają też normalnie 44,1. Nie wydaje Ci się absurdalne żeby downsamplowali pliki MQA 48kHz? Wątpię żeby licencja pozwalała grzebać przy tych plikach.

[opteron]

W dniu 11.09.2021 o 22:51, Funnykris napisał:

Koledzy a jak album na Tidalu jest w jakości Masters 96kHz (czyli bez wpakowamia DAC pokazuje mi 48kHz), to jeżeli ustawię sobie jakość HiFi czy tam w Volumio loosless to będzie to w wersji z CD czy po prostu resampling z pliku MQA? Ciekawi mnie czy jestem zmuszony do korzystania z wersji MQA czy mogę korzystać z wersji CD. 

Kiedyś włączając MQA na pewnym kawałku były inne słowa a więc był to inny plik w dodatku nagrany przy innej okazji. Bywało też że po włączeniu MQA pokazywały się inne okładki ale szybko te błędy wyeliminowano bo dawały jawny dowód na to że nie MQA stoi za zmianą jakości tylko zwyczajnie inna realizacja a czasami nawet zupełnie inny kawałek.

[Funnykris]

3 godziny temu, opteron napisał:

Bywało też że po włączeniu MQA pokazywały się inne okładki ale szybko te błędy wyeliminowano bo dawały jawny dowód na to że nie MQA stoi za zmianą jakości tylko zwyczajnie inna realizacja a czasami nawet zupełnie inny kawałek.

Polecam porównać płyty Megadeth w wersji M i bez M. To jest całkiem inny master. Obydwie dostępne na Tidalu.

[marcinmarcin]

3 godziny temu, Funnykris napisał:

Wtedy pliki MQA mające rozłożyć się w wielokrotności 44,1kHz niezależnie od ustawienia HiFi i masters na DAC z MQA byłyby wykrywane jako MQA. A tak nie jest. Co więcej pliki MQA będące wielokrotnością 48kHz w wersji HiFi grają też normalnie 44,1. Nie wydaje Ci się absurdalne żeby downsamplowali pliki MQA 48kHz? Wątpię żeby licencja pozwalała grzebać przy tych plikach.

Z tego co pamiętam z tego filmiku jego flac również był skompresowany mqa

 

Edytowane 13 Września 2021 przez marcinmarcin

[Funnykris]

A zauważyliście że pliki MQA 88,2 i wielokrotności są kodowane w pliku 16bit 44,1kHz a pliki 96kHz w 24bit 48kHz? Tak mi pokazuje Volumio i DAC. Dziwne nie? Wykorzystanie plików 24bit jest dużo bardziej logiczne niż 16. 

[luso]

W dniu 13.09.2021 o 16:47, marcinmarcin napisał:

Bo z tego co wygląda jak się pojawia Master, to Hifi są zmieniane na wersję kodowane MQA 

Czyt. Jak pojawi się wersja Master, to pliki Hifi zmienia się na wersję, która brzmi gorzej 😉

[marcinmarcin]

4 godziny temu, Funnykris napisał:

A zauważyliście że pliki MQA 88,2 i wielokrotności są kodowane w pliku 16bit 44,1kHz a pliki 96kHz w 24bit 48kHz? Tak mi pokazuje Volumio i DAC. Dziwne nie? Wykorzystanie plików 24bit jest dużo bardziej logiczne niż 16. 

U mnie co ciekawe czy 16 czy 24 bit są przez moode wysyłane do dac jako 32 bit mimo że mam ustawione alsa direct hw (wyłączone całe DSP itp) 

[marek.pap]

Nie wiem po co Roon zamienia radiowy strumień mp3 na 24 bity?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek-1969]

Bo Roona kupuje tylko audiofil, a audiofil lubi wysokie liczby. 

[danadam]

11 godzin temu, marek.pap napisał:

Nie wiem po co Roon zamienia radiowy strumień mp3 na 24 bity?

A na ile byś preferował? 🙂

Podejrzewam, że z dekodera mp3 dostają próbki zmiennoprzecinkowe i muszą je skonwertować na całkowite. Dla komputera nie robi większej różnicy czy to będzie do 16 czy do 24 bitów, ale przy 24 mogą sobie dithering darować, więc dla nich prościej.

Edytowane 15 Września 2021 przez danadam

[marek.pap]

Ma to sens, logiczne wytłumaczenie.