MQA to oszustwo ?

[marok]

Skończyłem już za tą „audiofilską” manią. Nie doszukuję się jakichś sweet point-ów, jak najlepszej akustyki czy wysokiej półki Hi-Fi. Sprzęt uszu nie kaleczy, co wespół z dobrymi nagraniami sprawia mi ogromną przyjemność podczas słuchania muzyki. To mi wystarczy do szczęścia. … Do póki bogaczem nie zostanę 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek.pap]

Godzinę temu, tym napisał:

A czy z Tidala lub Spotify da się jakoś w miarę niezawodnie przechwycić plik do analizy?

Z Tidala można pobierać pliki za pomocą specjalnych programów. Dostępne są na przykład na GitHub.
Nie znalazłem takiego aktualnego programu do pobierania plików ze Spotify.
Te programy zwykle działają tylko przez pewien czas. Prawdopodobnie są blokowane przez te serwisy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tym]

2 godziny temu, marek.pap napisał:

Z Tidala można pobierać pliki za pomocą specjalnych programów. Dostępne są na przykład na GitHub.
Nie znalazłem takiego aktualnego programu do pobierania plików ze Spotify.
Te programy zwykle działają tylko przez pewien czas. Prawdopodobnie są blokowane przez te serwisy.

Domyślam się, że szybko eliminują wszelkie furtki, pytanie zadałem konkretnie w kontekście analizy porównawczej plików skompresowanych różnymi algorytmami. Na podlinkowanym filmie autor testował kodeki poprzez porównanie plików "offline" -- pytanie, czy na tej samej zasadzie dałoby się porównać z materiałem z Tidala/Spotify, ale to raczej skomplikowana historia, bo nie wiadomo, jakie jest dokładnie źródło. Zdarza się, że mastery do Tidala różnią się od masterów z CD...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

4 hours ago, Marcinus said:

Pomijając, że zrobiłem błąd w nazwie formatu, to kiedyś podawali, że to Vorbis, może coś się zmieniło na Spotify i teraz jest ACC, a może coś pokićkałem.

Nadal podają:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

5 hours ago, tym said:

A czy z Tidala lub Spotify da się jakoś w miarę niezawodnie przechwycić plik do analizy?

Na linuksie, każdą aplikację, która korzysta z pulseaudio da się przechwycić bez problemu.

Na windowsie, poderzewam, że przy pomocy jakiegoś Virtual Audio Device (np

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) też.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Października 2021 przez danadam

[Funnykris]

2 godziny temu, danadam napisał:

Na linuksie, każdą aplikację, która korzysta z pulseaudio da się przechwycić bez problemu.

Z ALSA też. PulseAudio może nie dawać sygnału Bit Perfect. Przy analizie lepiej mieć plik źródłowy w oryginalnej formie. 

Jednak moim zdaniem warto było by zrobić kompletnie inny numer. Wziąć dobry DAC z MQA i po analogu nagrać to interfejsem audio USB. Kawałek z ripu CD, Flac z Tidala i MQA. Odpowiedziałoby to na pytanie czy po konwersji z cyfry na analog dzieje się coś złego względem innych wersji. W końcu ostatecznie słuchamy muzyki po konwersji D/A. Zdaję sobie sprawę z szumów własnych DAC jak i interfejsu ale one raczej mają bardzo niskie szumy a interesuje nas pasmo słyszalne przy normalnej głośności. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

2 hours ago, Funnykris said:

ednak moim zdaniem warto było by zrobić kompletnie inny numer. Wziąć dobry DAC z MQA i po analogu nagrać to interfejsem audio USB. Kawałek z ripu CD, Flac z Tidala i MQA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

42 minuty temu, danadam napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki 🙂 Widać, że MQA nie jest w stanie w 100% odzyskać danych ale nie działa to aż tak znowu źle. 

Pamiętajmy  że nas interesuje w sumie pasmo do 20kHz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Października 2021 przez Funnykris

[marok]

„No decoder? You don’t need a decoder to enjoy our ‘standard’ sound quality – which is now widely agreed by mastering communities to be superior to CD.” 
A to co się znaczy 🤔 MQA chce tak bardzo przekonać do lepszości swojego formatu nad PCM 16/44,1, żeby korzystać z TIDAL, bo może podpisali z tym serwisem kilkudziesięcio milionowy kontrakt? Nie masz dekodera MQA? Nie ważne! I tak MQA zapewni Ci lepszą jakość dźwięku niż kodowanie FLAC w innych serwisach albo płyta CD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

8 godzin temu, Funnykris napisał:

Pamiętajmy  że nas interesuje w sumie pasmo do 20kHz.

A odtwarzacz SACD lepiej gra z filtrem 100kHz niz 50kHz, o 20kHz to lepiej nie mowic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marok]

W dniu 26.10.2021 o 00:24, Zbi_Rek napisał:

24/192 z kubusia

Łobuza przetestować czas najwyższy. Kiedy pytanie tylko będzie może normalnie logować się do tego serwisu w Polsce 😬🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

4 godziny temu, marok napisał:

Łobuza przetestować czas najwyższy. Kiedy pytanie tylko będzie może normalnie logować się do tego serwisu w Polsce 😬🙂

To kwestia przyszłości aby Kubuś w PL był oficjalnie dostępny, jak odległa okaże się w najbliższych miesiącach, kiedy zostaną ogłoszone plany otwarć, które obecnie są w fazie realizacji.

Po krajach skandynawskich i antypodach, Qobuz będzie dostępny w Japonii poprzez akwizycję platformy e-onkyo music

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2021 przez Zbi_Rek

[Funnykris]

5 godzin temu, bogdan_ napisał:

A odtwarzacz SACD lepiej gra z filtrem 100kHz niz 50kHz, o 20kHz to lepiej nie mowic.

Widać ktoś coś mocno spaprał w odtwarzaczu. Filtr może całkiem popsuć równowagę tonalną (np. kiedy mocno podetniemy częstotliwości poniżej 20Hz) ale nie w takich rejestrach. Jest to po prostu niemożliwe szczególnie że pasmo słyszalne pozostanie niezmienne. Powiedz mi jedną rzecz... Jakie to instrumenty grają na 50kHz? Jestem bardzo ciekawy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2021 przez Funnykris

[Zbi_Rek]

27 minut temu, Funnykris napisał:

Widać ktoś coś mocno spaprał w odtwarzaczu. Filtr może całkiem popsuć równowagę tonalną (np. kiedy mocno podetniemy częstotliwości poniżej 20Hz) ale nie w takich rejestrach. Jest to po prostu niemożliwe szczególnie że pasmo słyszalne pozostanie niezmienne. Powiedz mi jedną rzecz... Jakie to instrumenty grają na 50kHz? Jestem bardzo ciekawy

Może są zespoły, w których wokalistą jest nietoperz, to filtry o tych częstotliwościach są idealne 😈

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Ja mam po wielu dniach porownan ustawiony filtr na 150kHz. Interesuje mnie najbardziej to co dzieje sie na tonach srednich, tam jest najwiecej informacji, a typowy DAC gubi tak wiele.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marok]

6 godzin temu, Zbi_Rek napisał:

Po krajach skandynawskich i antypodach, Qobuz będzie dostępny w Japonii poprzez akwizycję platformy e-onkyo music

Chcesz powiedzieć, że Kubuś prędzej będzie dostępny gdzieś na wyspach na południowym Pacyfiku niż w Polsce? Wcale bym się nie zdziwił 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

Godzinę temu, marok napisał:

Chcesz powiedzieć, że Kubuś prędzej będzie dostępny gdzieś na wyspach na południowym Pacyfiku niż w Polsce? Wcale bym się nie zdziwił 🙂

Doskonale czytasz między słowami 😇

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W dniu 29.10.2021 o 16:08, bogdan_ napisał:

a typowy DAC gubi tak wiele.

Możesz podać choć zgrubną hipotezę w jaki sposób to "gubi"? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

53 minuty temu, Lech36 napisał:

Możesz podać choć zgrubną hipotezę w jaki sposób to "gubi"? 

Skoro jeden DAC potrafi odtworzyć dany materiał np: bardziej rozdzielczo, z lepszym wypełnieniem i lepszą sceną stereo to znaczy, że ten drugi który tego nie potrafi ... gubi informacje które zawarte są w nagraniu ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Możesz podać choć zgrubną hipotezę w jaki sposób to "gubi"? 

I tak z niczym się nie zgodzisz, bo tak wygodniej.

Słucham teraz kolejnego odtwarzacza SACD który ma 3 różne wyjścia audio i na każdym jest  inny dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

4 hours ago, szpakowski said:

Skoro jeden DAC potrafi odtworzyć dany materiał np: bardziej rozdzielczo, z lepszym wypełnieniem i lepszą sceną stereo to znaczy, że ten drugi który tego nie potrafi ... gubi informacje które zawarte są w nagraniu ...

Zakładając, że słyszalność różnic została obiektywnie potwierdzona (w co wątpie, że to nastąpiło), to równie dobrze ten pierwszy DAC mógł dodawać zniekształcenia, które są odbierane jako lepsza scena, wypełnienie, itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Teraz, danadam napisał:

Zakładając, że słyszalność różnic została obiektywnie potwierdzona (w co wątpie, że to nastąpiło), to równie dobrze ten pierwszy DAC mógł dodawać zniekształcenia, które są odbierane jako lepsza scena, wypełnienie, itp.

🤣🤣🤣 ... Kolejny nawiedzony ...

Nie wiem jaką traumę audiofilską przeszedłeś, na jakich sztruclach słuchasz ... ale pozbądź się tego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

9 godzin temu, danadam napisał:

.... ten pierwszy DAC mógł dodawać zniekształcenia, które są odbierane jako lepsza scena, wypełnienie, itp.

Czegoś takiego jeszcze nie było. DAC jest lepszy, bo ... zniekształca ... 😳

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Czegoś takiego jeszcze nie było. DAC jest lepszy, bo ... zniekształca ... 😳

Było 🤭

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Czegoś takiego jeszcze nie było. DAC jest lepszy, bo ... zniekształca ...

Absolutnie nie chcę zajmować żadnej ze stron w dyskusji, ale jako ciekawostkę przytoczę przykład mojego DAC'a Auralic Vega. Dac ten ma kilka fitrów, jeden - czwarty z nich ma najgorsze parametry mierzalne ale zgodnie wszyscy testujący uznali że jest najlepszy w odsłuchu.
Na foto widać filtr 1 oraz dla kontrastu filtr 4, zatem chyba czasem obiektywnie gorsze, można subiektywnie odebrać jako lepsze...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

20 minut temu, marcinmarcin napisał:

Było 🤭

To ja przepraszam ... 🤭

12 minut temu, opteron napisał:

Dac ten ma kilka fitrów, jeden - czwarty z nich ma najgorsze parametry mierzalne ale zgodnie wszyscy testujący uznali że jest najlepszy w odsłuchu.

Jakoś mnie to spacjanie nie dziwi ... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

38 minut temu, opteron napisał:

Absolutnie nie chcę zajmować żadnej ze stron w dyskusji, ale jako ciekawostkę przytoczę przykład mojego DAC'a Auralic Vega. Dac ten ma kilka fitrów, jeden - czwarty z nich ma najgorsze parametry mierzalne ale zgodnie wszyscy testujący uznali że jest najlepszy w odsłuchu.
Na foto widać filtr 1 oraz dla kontrastu filtr 4, zatem chyba czasem obiektywnie gorsze, można subiektywnie odebrać jako lepsze...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wielu spojrzy na wykresy i pomysli, ze skoro i tak i tak THD sa niewielkie to roznicy nie slychac, a jednak jest.

Ja po zmianach w filtrach zawsze slucham i wybieram jakis kompromis na ucho, aby filtr byl, ale jak najmniej ingerujacy i zgrywajacy sie z moim torem audio.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Października 2021 przez bogdan_

[marek.pap]

Godzinę temu, bogdan_ napisał:

na ucho, aby filtr byl, ale jak najmniej ingerujacy

Ale @opteron podał przykład, że na ucho często wybieramy odwrotnie. Jeśli są większe zniekształcenia, to znaczy, że jest większa ingerencja w odtwarzany sygnał. Klasycznym przykładem są gramofony i wzmacniacze lampowe. Pomimo gorszych parametrów technicznych niż CD i wzmacniacze tranzystorowe są uważane za dające lepszy dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marok]

40 minut temu, bogdan_ napisał:

Wielu spojrzy na wykresy i pomysli, ze skoro i tak i tak THD sa niewielkie to roznicy nie slychac, a jednak jest.

Ja po zmianach w filtrach zawsze slucham i wybieram jakis kompromis na ucho, aby filtr byl, ale jak najmniej ingerujacy i zgrywajacy sie z moim torem audio.

 

To jednak nie wszystkie przetworniki grają tak samo? Wybierzmy DAC bez filtrów, który na „sztywno” zbudowany jest tak, żeby grał jak z jednym „filtrem”, gdzie w innych te filtry można zmieniać. To oznacza chyba, że dwa różne przetworniki brzmieniem różnić się jednak mogą. Przypomniał mi się Asus Xonar Essence One i jakaś jego wersja „Plus” z możliwością wymiany scalaków. „W spisie treści firma opisuje brzmienie, jakie uzyskujemy przy różnych kombinacjach - a wymienić możemy scalaki w konwerterze I/U, w filtrach analogowych w buforach wyjściowych oraz we wzmacniaczu słuchawkowym.” Recenzje czytam z silnym przymrużeniem oka, żeby nie było 🙂 Ma to jednak coś wspólnego z różnie brzmiącymi przetwornikami o czym piszą ci co różnice słyszą. Analogicznie wzmacniacze bez regulacji barwy dźwięku. Kupujemy gotowca i nie mamy możliwości kontroli nad więcej, mniej basu czy sopranu. Jakiś elektronik, grupa inżynierów elektroników na sztywno zbalansowała basy i soprany. Inna firma z kolei inaczej. Skąd wtedy te hałasy, że wszystkie Daki i wzmacniacze grają tak samo? Chyba, że kolegom dla których wszystko gra tak samo chodzi o niesłyszenie tego co słyszy najbardziej znany recenzent audio w kraju. Średnica tak łagodna, lekka i przewiewna, jak jedwabne pantalony z kokonu jedwabnika dębowego 🙂 Wtedy pełna zgoda 😉

36 minut temu, marek.pap napisał:

Ale @opteron podał przykład, że na ucho często wybieramy odwrotnie. Jeśli są większe zniekształcenia, to znaczy, że jest większa ingerencja w odtwarzany sygnał. Klasycznym przykładem są gramofony i wzmacniacze lampowe. Pomimo gorszych parametrów technicznych niż CD i wzmacniacze tranzystorowe są uważane za dające lepszy dźwięk.

Ciekawe jak odniosą się do tego niesłyszący różnic 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

59 minut temu, marok napisał:

Ciekawe jak odniosą się do tego niesłyszący różnic

Nie wiem czy na tym forum są tacy co nie słyszą różnic, chyba nie. Samo usłyszenie różnicy to nic nadzwyczajnego, ale przypisanie jej do sprzętu bywa często mocno wadliwe. To najczęściej wynik braku wiedzy osoby porównującej sprzęty.

3 godziny temu, opteron napisał:

Na foto widać filtr 1 oraz dla kontrastu filtr 4, zatem chyba czasem obiektywnie gorsze, można subiektywnie odebrać jako lepsze...

To bardzo dziwne, ale często występujące w audio zjawisko świadczące tylko o tym że część audio hobbystów nie przepada za neutralnym brzmieniem.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Skoro jeden DAC potrafi odtworzyć dany materiał np: bardziej rozdzielczo, z lepszym wypełnieniem i lepszą sceną stereo to znaczy, że ten drugi który tego nie potrafi ... gubi informacje które zawarte są w nagraniu ...
 

…albo ten pierwszy dodaje coś od siebie.


Wysłane z mojego Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )