Audiofilski Switch?

[gzrech]

22 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Panowie,  mam na sprzedaż podstawowy switch cisco sg110d-05 na pięć portów.  Switch nowy nieużywany i nie otwierany. Kupilem dwa a zmieniła się koncepcja i używam jednego.  Ja go zasilam liniowo i jest wpiety pomiędzy router streamer.  U mnie działa zdecydowanie pozytywnie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jaki masz zasilacz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

1 godzinę temu, gzrech napisał:

Jaki masz zasilacz ?

nostromo i pd creative

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

Od trzech dni mój zasilacz liniowy PD, zasilający streamer, gra na nowym kablu zasilającym. Zamiast takiego zwyklego sznurka pecetowego który był w zestawie zmajstrowałem sobie kabel z przewodu Elecaudio cs-361b oraz z wtyku viborg i złotego furutecha fi28. Kabel kupilem za 207zl, wtyki z szafki. 

Nie chciałem wydawac duzo kasy na kabel zasilający zasilacz hehe bo nie wierzylem w jego dzialanie w tym miejscu. A tu jest male zaskoczonie bo ten elecaudio jest niezly i to slychac. Po raz kolejny juz mnie nic nie zdziwi jesli chodzi o zasilajace. 

Zrobilem sobie kabelek dc z wiązek neotecha occ i tu jakoś nie słyszę roznicy,  może dlatego że poprzedni kabel w tym miejscu był zrobiony z dwóch odcinków skrętki cat5 (litz) i sam w sobie ten grubas był pewnie też niezly.

Poczytajcie sobie o tym elecaudio. Dużo co się o nim pisze,  sprawdza się. Ma więcej przestrzeni i lepsze. wybrzmienia niż furutech 314.  Warto go dac na takie stanowiska jak zasilacze liniowe itp. bo koszt niewielki. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Sierpnia 2022 przez Mikelas76

[kaviter]

ELECAUDIO CS-361B w tej cenie (koło 100zł/m) jest chyba nie do pobicia, kiedyś nietechnicznemu koledze robiłem jego konfekcję wtykami IeGO rodowanymi, muszę przyznać że sam byłem zdziwiony jak dobry ten przewód jest za to co kosztuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cezary_58669]

Elec 361 z rodowanymi IeGo tworza bardzo dobry zestaw, a z Wattgate classic, chyba jeszcze lepszy🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seth_A_Rider]

Po przeczytaniu kilku wątków na angielskojęzycznych forach zmieniłem modem/router w jednym, który wynajmowałem od dostawcy internetu na dwa osobne urządzenia od arris. Zastosowana w poprzednim modemie Intel Puma chipset jest znana z siania jitterem, wiec wymiana na coś oparte na Broadcom była oczywistością.
Nowy modem i router znajdują sie teraz w innej części domu i musiałem użyć „zwykłego” 10 metrowego kabla, aby podłączyć internet w pokoju odsłuchowym. Nie zrobiłem żadnego nowego gniazdka, a kabel wpialem przez izolator od Pink Faun do pierwszego Etherregena. Pozbylem sie w ten sposób jednego Shunyata omega ethernet ze swojego systemu. 
Poza tym uziemiłem internetowy coax i mam zamiar założyć jeszcze na niego dodatkowy filtr.

Gram dzisiaj drugi dzień i przecieram uszy.

Jest już rewelacyjnie, a dwa kolejne farady super 3, które maja wnieść duża poprawę w drodze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Września 2022 przez Seth_A_Rider

[Seth_A_Rider]

Muszę jeszcze wspomnieć, ze moim największym odkryciem, było uziemienie wszystkich urządzeń, listw i switchy do jednego, wspolnego źródła.
W tej chwili, uważam to za konieczność i priorytet.
Praktycznie darmowa sprawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guinness_bis]

3 godziny temu, Seth_A_Rider napisał:

Muszę jeszcze wspomnieć, ze moim największym odkryciem, było uziemienie wszystkich urządzeń, listw i switchy do jednego, wspolnego źródła.
W tej chwili, uważam to za konieczność i priorytet.
Praktycznie darmowa sprawa.

Jak technicznie to zrobiłeś? Ja póki co mam uziemiony tylko Etherregen.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_61036]

Wrócę jeszcze do kabli DC, wczoraj wymieniłem kabelek DC między zasilaczem Keces P8, a routerem (jakimś tam od firmy dostarczajacej światłowód). DC od zaprzyjaźnionej firmy, małej, drogiej, zdobywającej coraz bardziej moje zaufanie Thunder Melody. DC docelowo miał trafić między zasilacz Farad, a zegar Afterdark, ale to wymagało ode mnie za dużo roboty, więc idąc na łatwiznę DC trafił do routera. Mogę tylko potwierdzić, taki niepozorny kabelek, a potrafi namieszać. Moim zdaniem to był najsłabszy punkt systemu i pozwolił sprzętowi otworzyć okno i odświeżyć powietrze. Odszumił syf z routera tyle mi przychodzi do głowy. Dodam że to nie są zmiany ledwo słyszalne, to jest krok milowy. Polecam pokombinować z kablami DC, a szczególnie z TM.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Godzinę temu, Piotr_61036 napisał:

Wrócę jeszcze do kabli DC, wczoraj wymieniłem kabelek DC między zasilaczem Keces P8, a routerem (jakimś tam od firmy dostarczajacej światłowód). DC od zaprzyjaźnionej firmy, małej, drogiej, zdobywającej coraz bardziej moje zaufanie Thunder Melody. DC docelowo miał trafić między zasilacz Farad, a zegar Afterdark, ale to wymagało ode mnie za dużo roboty, więc idąc na łatwiznę DC trafił do routera. Mogę tylko potwierdzić, taki niepozorny kabelek, a potrafi namieszać. Moim zdaniem to był najsłabszy punkt systemu i pozwolił sprzętowi otworzyć okno i odświeżyć powietrze. Odszumił syf z routera tyle mi przychodzi do głowy. Dodam że to nie są zmiany ledwo słyszalne, to jest krok milowy. Polecam pokombinować z kablami DC, a szczególnie z TM.

Jakis slepy test? 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_61036]

6 minut temu, pmcomp napisał:

Jakis slepy test? 🙂 

nie ma po co. Słychać tak wielką różnicę, że mija się z celem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

1 godzinę temu, Piotr_61036 napisał:

nie ma po co. Słychać tak wielką różnicę, że mija się z celem.

O, i to jest argument przeciw temu złemu, co siarką zalatuje.

No pewnie, brawo.

Tylko tak dziwnie się zawsze składa, że im większe różnice słychać "w widno", tym mniej je słychać "w ciemno".

Powyższe zdanie proponuję przyjąć jako Pierwsze Prawo Ślepych Testów w Audiofilii Wyczynowej.

PPŚTAW. 🤣

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_61036]

5 minut temu, iro III napisał:

O, i to jest argument przeciw temu złemu, co siarką zalatuje.

No pewnie, brawo.

Tylko tak dziwnie się zawsze składa, że im większe różnice słychać "w widno", tym mniej je słychać "w ciemno".

Powyższe zdanie proponuję przyjąć jako Pierwsze Prawo Ślepych Testów w Audiofilii Wyczynowej.

PPŚTAW. 🤣

PPSTAW 🙂 proszę bardzo. ja nie widzę problemu.

Kazdy się cieszy z tego co ma. Ja się ciesze coraz bardziej, dzięki "widnemu" testowi

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

A ja mam od @Muzg  kolejne zasilacze i jeden switch D-Link 108 zmodowany oscylatorem i wymianą sekcji zasilania wewnętrznego. Wszystkie zasilacze karmią router, NAS, switche.

Z braku czasu zasilanie zasilaczy szedł kablami dostarczonymi przez producenta.

Poprawa sceny i dynamiki z lekkim obniżeniem punktu ciężkości.

Scena jest jak wyrzeźbiona- nie znajduję lepszego określenia.

Dynamika- wzrost oczywisty mimo, że równowaga tonalna poszła troszkę w dół, co zazwyczaj sprawia wrażenie obniżenia dynamiki. Bas- więcej, niżej, świetna kontrola.

Barwa- tu oczekiwałem więcej, ale

NAJWAŻNIEJSZE JEST PO "ALE"

2 dni temu wpiąłem pierwszy dobry kabel zasilający zasilacz routera i pojawił się piękny kolor-dużo ciepła, złota, faktur, struktur itp itd. Jutro lub w Sb skręcam kolejne kablisko (miedź srebrzona na L; N i G miedź, wyki miedź)

Zmiany są na tyle duże, że było warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_61036]

10 minut temu, absinth3 napisał:

A ja mam od @Muzg  kolejne zasilacze i jeden switch D-Link 108 zmodowany oscylatorem i wymianą sekcji zasilania wewnętrznego. Wszystkie zasilacze karmią router, NAS, switche.

Z braku czasu zasilanie zasilaczy szedł kablami dostarczonymi przez producenta.

Poprawa sceny i dynamiki z lekkim obniżeniem punktu ciężkości.

Scena jest jak wyrzeźbiona- nie znajduję lepszego określenia.

Dynamika- wzrost oczywisty mimo, że równowaga tonalna poszła troszkę w dół, co zazwyczaj sprawia wrażenie obniżenia dynamiki. Bas- więcej, niżej, świetna kontrola.

Barwa- tu oczekiwałem więcej, ale

NAJWAŻNIEJSZE JEST PO "ALE"

2 dni temu wpiąłem pierwszy dobry kabel zasilający zasilacz routera i pojawił się piękny kolor-dużo ciepła, złota, faktur, struktur itp itd. Jutro lub w Sb skręcam kolejne kablisko (miedź srebrzona na L; N i G miedź, wyki miedź)

Zmiany są na tyle duże, że było warto.

Tez mam Muzga Premium do zasilania ER. Jest na równi z Farad Super3. Jednak wymiana kabli, zasilającego i DC dopiero rozwija mu skrzydła. O ile zasilający to chyba już wszyscy wiedzą, o tyle DC to szok i niedowierzanie. To po prostu trzeba spróbować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

4 minuty temu, Piotr_61036 napisał:

DC to szok i niedowierzanie

Ja tam nawet nie próbowałem- od razu te wyższe, bo liczę na chwilę spokoju (ech jeszcze 4 zasilające...)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_61036]

przy Muzg też mam DC w wersji premium, ale DC Thunder Melody go pozamiatał. Jest drogi, ale polecam wypożyczyć dla własnej wiedzy, co mozna osiągnąc w tym temacie. Tylko ostrzegam, ja wypożyczyłem i już zostaje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

No nie wiem, może w przyszłym roku bo mam przewlekający się napad audiofilii od marca i muszę odpocząć. Układ musi się dogrzać, ułożyć i jeśli potem będzie mi czegoś brakować, to skorzystam z rady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

10 godzin temu, Seth_A_Rider napisał:

Po przeczytaniu kilku wątków na angielskojęzycznych forach zmieniłem modem/router w jednym, który wynajmowałem od dostawcy internetu na dwa osobne urządzenia od arris. Zastosowana w poprzednim modemie Intel Puma chipset jest znana z siania jitterem, wiec wymiana na coś oparte na Broadcom była oczywistością.

Czy Twoim zdaniem rozbicie takiego z Orange FunBox2 na modem i router też by coś dało?
Acha, ten Funbox jest jeszcze zasilany po miedzi RJ11.

10 godzin temu, Seth_A_Rider napisał:

Muszę jeszcze wspomnieć, ze moim największym odkryciem, było uziemienie wszystkich urządzeń, listw i switchy do jednego, wspolnego źródła.
W tej chwili, uważam to za konieczność i priorytet.
Praktycznie darmowa sprawa.

 

7 godzin temu, guinness_bis napisał:

Jak technicznie to zrobiłeś? Ja póki co mam uziemiony tylko Etherregen.

Przychylam się do pytania. Też jestem ciekawy jak to zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Września 2022 przez Krzysztof_56775

[Seth_A_Rider]

2 hours ago, Krzysztof_56775 said:

Czy Twoim zdaniem rozbicie takiego z Orange FunBox2 na modem i router też by coś dało?

Nie mam pojęcia. Wiem jedynie, ze trzeba unikać intela.

Lista „złych” modemów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

10 hours ago, guinness_bis said:

Jak technicznie to zrobiłeś? Ja póki co mam uziemiony tylko Etherregen.

Wszystkie urządzenia podpięte sieciowkami są spięte na obudowach, kablami uziemiającymi do jednej płytki miedzianej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dowiercilem dodatkowe dziury i użyłem lekko przerobiony, śrubowany zacisk z czystej miedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozniej miedziany drut grubości 2 gauge połączyłem ze źródłem uziemienia na zewnątrz domu.

Wszystkie śruby i nakrętki jakich użyłem tez są z czystej miedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolejna kontrowersja będzie pewnie dotyczyć jakości i cen rożnego rodzaju kabli uziemiajacych i choć temat dla mnie jest nowy, to już zauważyłem ze niestety tez mają one wpływ na ostateczny efekt.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Tyle czasu na marne ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

10 minut temu, Seth_A_Rider napisał:

Dowiercilem dodatkowe dziury i użyłem lekko przerobiony, śrubowany zacisk z czystej miedzi.

Seth_s_rider, drogi Mistrzuniu, bez urazy, ale dziurę to można i zazwyczaj ma się w d...pie. Dowierciłeś otwór. Chyba że spieprzyłeś i wyszła Ci fasola, to rzeczywiście to już prawie jak "dziura".

😄

😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

Godzinę temu, Seth_A_Rider napisał:

jakości i cen rożnego rodzaju kabli uziemiajacych i choć temat dla mnie jest nowy, to już zauważyłem ze niestety tez mają one wpływ na ostateczny efekt.

Przed laty czytałem na US forum dyskusje nt uziemienia- tam byli tacy, którzy uziemiali urządzenia na zewnątrz domu- pręty osobne dla każdego. I najlepiej w zasięgu zraszacza. Grubsze kable uziemiające dawały lepszy efekt.

Kurcze- naprawdę podziwiam. A przede wszystkim gratuluję!

I dzięki wielkie za namiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Września 2022 przez absinth3

[Seth_A_Rider]

 

11 minutes ago, absinth3 said:

uziemiali urządzenia na zewnątrz domu- pręty osobne dla każdego

Właśnie dorobiłem się czwartego.

Moja obecna instalacja to chałtura. 

Działa, wiec następna płytka wraz z obydwoma konektorami na kabel 1/0 będą odlane z 999 srebra. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

2 godziny temu, Seth_A_Rider napisał:

Lista „złych” modemów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

👍 sam mam jeden z tych złych na sławnej pumie. W sumie nigdy nie myślałem jak to może wpłynąć na dźwięk. Mimo dosc studyjnego kierunku brzmienia (słyszę wyraźne różnice w użytych programach, zasilanie, uziemienie streamera itp, specjalnie nie zauważam różnicy wypinając kabel sieciowy z routera... 

Ma ktoś doświadczenie za zmiany pumy na lepszy modem? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

15 godzin temu, Seth_A_Rider napisał:

Muszę jeszcze wspomnieć, ze moim największym odkryciem, było uziemienie wszystkich urządzeń, listw i switchy do jednego, wspolnego źródła.
W tej chwili, uważam to za konieczność i priorytet.
Praktycznie darmowa sprawa.

możesz wypróbować tez taki pomysł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

12 godzin temu, Piotr_61036 napisał:

Polecam pokombinować z kablami DC

Ja zrobilem sobie kabelek dc z dwóch skrętek cat5. Naprawdę było slychac dociazenie dźwięku. Teraz mam kabelek dc z linek neotecha miedzianego i jakoś nie słyszę roznicy względem normalnego kabla. 

7 godzin temu, absinth3 napisał:

2 dni temu wpiąłem pierwszy dobry kabel zasilający zasilacz routera i pojawił się piękny kolor-dużo ciepła, złota, faktur, struktur itp itd. Jutro lub w Sb skręcam kolejne kablisko (miedź srebrzona na L; N i G miedź, wyki miedź)

Zmiany są na tyle duże, że było warto

No a ja od kilku dni zasilacz od PD Creative zasilam kablem elecaudio 361 na wtyku rodowany viborga i złotym furutecha 28. No i jestem tak zaskoczony i zachwycony że sam nie wierzę. Jest swietnie, większy kolor, czarniejsze tlo, fajne wybrzmienia i lekkie dociazenie. Kompletnie nie brakuje góry. Wpialem ten sam kabel do koncowki mocy i już tak fajnie nie jest. A kabel elecaudio grubasny. Na koncowce testowo zastąpił furu 762. Wydawało mi się że tu będzie równie dobrze, a jest nie najgorzej, furu lepszy. Ale poczekamy zobaczymy. 

Jednakże potwierdzam że kabel zasilający zasilacz też musi być lepszy od standardowego sznurka. 

Kto by przypuszczał..... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

7 godzin temu, Piotr_61036 napisał:

Tez mam Muzga Premium do zasilania ER. Jest na równi z Farad Super3. Jednak wymiana kabli, zasilającego i DC dopiero rozwija mu skrzydła. O ile zasilający to chyba już wszyscy wiedzą, o tyle DC to szok i niedowierzanie. To po prostu trzeba spróbować.

Należy pamiętać, że nowy zasilacz Premium posiada kompensacje strat na kablu realizowaną przez połączenie Kelvina. Aby działało prawidłowo przewód musi być 4 żyłowy, oraz odpowiednio podpięty. Należy uważać przy wymianie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

Godzinę temu, Muzg napisał:

Należy pamiętać, że nowy zasilacz Premium posiada kompensacje strat na kablu realizowaną przez połączenie Kelvina. Aby działało prawidłowo przewód musi być 4 żyłowy, oraz odpowiednio podpięty.

Cześć. 

Mówisz o tym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

10 godzin temu, sir.jax napisał:

Cześć. 

Mówisz o tym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie, o tym:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )