Wzmacniacz DIY Push-pull czy Single Ended?

[Panjarek]

Cześć. 

Przymierzam się do złożenia wzmacniacza lampowego. 

Generalnie upatrzyłem projekt

ANK L-1 push-pull EL84 h

ttps://www.audiostereo.pl/topic/155040-ank-l-1-push-pull-el84-samodzielna-budowa/

 

Lecz w międzyczasie znalazłem coś takiego 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak samo na EL84 lecz Single Ended. 

Jak się ma jeden wzmacniacz do drugiego? Który bardziej warto złożyć? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Jaka efekywność kolumn głośnikowych?
Jaki metraż pokoju odsłuchowego? 
Jaka wysokość pokoju odsłuchowego? 
 

Z push-pull'a uzyskasz trochę więcej mocy na wyjściu, kosztem zapewne nieco mniej "magicznego" grania.  

[toptwenty]

EL84 należą do słabszych mocowo lamp. 

Jak chcesz SE - poszukaj raczej EL34 albo KT66/77. Minimum - 6L6.

[Panjarek]

Salon 25m, wysokość 2,5m.

Kolumny małej efektywności, chyba 86db. 

Jednak teraz korzystam ze wzmaka 2x5W i jeśli chodzi o głośność to wystarcza. 

Edytowane 4 Lutego 2022 przez Panjarek

[Panjarek]

Tylko ten projekt z PP jest sprawdzony już tu na forum i w razie czego można liczyć na wsparcie. 

 

[Daniel_68412]

46 minutes ago, Panjarek said:

Jak się ma jeden wzmacniacz do drugiego? Który bardziej warto złożyć? 

PP vs SE to dwa zupełnie różne architektury. PP jest znacznie bardziej skomplikowana bo musisz odwrócić fazę żeby na wyjsciu 2 lampy mogly dwa przebiegi połówki ogarniać. Z tego też wynika, że muszą być idealnie dobrane. Podejrzewam, że to nie jest tak, że SE czy PP gra lepiej. Po prostu PP znacznie trudniej zrobić dobrze - zaznaczam: moim zdaniem. Z racji, że lubię Kiss to już mam na emeryture hammondy 5k se w magazynku.

Inna sprawa, że te pare wat z SE to marne szanse, że będziesz miał kolumny, które to naprawdę napędzi. Głośność głośnością ale kompresja i syf w przekazie. Mogę Ci pokazać wzmacniacz który zagra głośniej znacznie niż ugoda na moich 92db głośnikach ale w życiu ich poprawnie nie obsłuży prądowo i to słychać.

Edytowane 4 Lutego 2022 przez Daniel_68412

[zjj_wwa]

W PP transformator głośnikowy nie cierpi z powodu składowej stałej netto prądu magnesującego płynącego przez uzwojenia.   
Przy SE masz całą zabawę ze składową stałą, szczelinowaniem, porządnym nawinięciem takiego trafa itp. 
"Łatwiej" jest nawinąć (i nie schrzanić) trafo do PP.
O tym też warto pamiętać. 

[Daniel_68412]

przy 86db to zastanawiałbym się czy PP da radę... no i jakość traf wyjściowych + ich realna moc to mega ważne

[sybic]

Wszystko zależy od transformatora. Jak masz dobre trafo, np. dedykowane James do SE (wspomniana szczelina) to rób SE na EL34 

[Daniel_68412]

4 minutes ago, sybic said:

Wszystko zależy od transformatora. Jak masz dobre trafo, np. dedykowane James do SE (wspomniana szczelina) to rób SE na EL34 

przy okazji się podpytam bo wiem, że kolega doświadczenie ma duże - el84 se jest sens na 5k?

Edytowane 4 Lutego 2022 przez Daniel_68412

[Panjarek]

Ok.

Będzie PP. 

Bo w sumie już złożyłem zamówienie na trafa pp25-1 u Pana Ogonowskiego tylko nie do końca byłem przekonany czybnie zmienić zamówienia 😉

Edytowane 4 Lutego 2022 przez Panjarek

[zjj_wwa]

1 godzinę temu, Panjarek napisał:

Ok.

Będzie PP. 

Bo w sumie już złożyłem zamówienie na trafa pp25-1 u Pana Ogonowskiego tylko nie do końca byłem przekonany czybnie zmienić zamówienia 😉

No i dobrze zrobiłeś. Leszek robi solidne trafa, jak na ich pozycję cenową.  Jak na pierwszy tego typu projekt - przypuszczam, że będziesz zadowolony. 

Pamiętaj ino dać w miarę godziwe, dobrej jakości:  a). kondensatory sprzęgające; b). rezystor szeregowy sprzężenia zwrotnego; c). silver mica bocznik tegoż rezystora; d). rezystor równoległy do masy sprzężenia zwrotnego - pod katodą lampy wejściowej. e). solidnej jakości elektrolity odsprzęgi katod lamp mocy - opcjonalnie zbocznikowane jeszcze jakimś sensownym foliakiem. 

Poza powyższym, możesz chcieć rozważyć 1). układ sekwencjonowanego, etapowego załączania zasilania; 2). Soft Start na wejściu zasilania;  

A jeśli niechcący zamiast wzmacniacza zbudujesz syrenę co głośno krzyczy, to zapewne skrzyżowałeś fazę w sprzężeniu zwrotnym. Zamiana "na krzyż" końcówek wtórnych trafa głośnikowego zapewne rozwiąże problem. 

Edytowane 4 Lutego 2022 przez zjj_wwa

[Panjarek]

Najpierw muszę wszystko kupić. 

Jeżeli chodzi o elektrolity to możesz polecić jakieś konkretne? Nie za drogie ale sensowne do tego projektu. 

Czy te kondensatory 100-220uf 400v wystarcza takie po kilkanaście złotych? 

Edytowane 4 Lutego 2022 przez Panjarek

[Seyv]

5 godzin temu, zjj_wwa napisał:

W PP transformator głośnikowy nie cierpi z powodu składowej stałej netto prądu magnesującego płynącego przez uzwojenia.   

I ten kij ma dwa końce bo słabe sygnały pracują na nieliniowym odcinku magnesowania rdzenia.

[daris666]

Se bezapelacyjnie tylko dobrać mocowo do zg. 

[zjj_wwa]

2 godziny temu, Seyv napisał:

I ten kij ma dwa końce bo słabe sygnały pracują na nieliniowym odcinku magnesowania rdzenia.

Też prawda.  Zady i Walety.   Można się jedynie pocieszać, iż część tej nieliniowości zostanie wyrównana przez pętlę ujemnego sprzężenia zwrotnego. Ale skądinąd wiadomo, że nie całkiem.   

[Lisor]

... tanio i dobrze wyjdzie SET na triodzie 6S41 sterowany pentodą 6Ż7, 6Ż8 lub ich zachodnimi odpowiednikami. Z pojedynczej lampki można wycisnąć przyzwoite 6 W mocy. Wadą jest wysokość napięcia zasilania, o ile mnie pamięć nie zawodzi to prawie 500 V anoda-katoda.

[Seyv]

11 godzin temu, zjj_wwa napisał:

pętlę ujemnego sprzężenia zwrotnego

A fuj.... 

[zjj_wwa]

58 minut temu, Seyv napisał:

A fuj.... 

Fuj fujem, a schemat - schematem.  Po prostu wrzuciłem komentarz do tego co jest na schemacie tego PP omawianego w wątku.  A jak ktoś nie lubi zniekształceń "przejścia przez zero", to można alternatywnie skorzystać z przekształceń przejścia "nie-przez-zero" i  (celowo) lekko podmagnesować rdzeń, np. puszczając prąd żarzenia przez kilka zwojów dodatkowego uzwojenia na trafku głośnikowym.  Słyszało się, że niektórzy giganci robili takie fikołki.  Do takiego fikołka, prąd żarzenia musiałby być prądem DC, idealnie odfiltrowanym i ustabilizowanym  (co wcale takie proste nie jest). 

Prostszy wariant tego samego to wprowadzić lekką niesymetrię w prądach podkładu poszczególnych połówek / lamp mocy.   

A potem wracamy do punktu pierwszego, czyli do Fuja (tylko się nie pomyl).
Czyli liczymy na to, że USZ wyrówna i wygładzi te zniekształcenia przejścia "nie-przez-zero". 

 

Edytowane 5 Lutego 2022 przez zjj_wwa

[Seyv]

56 minut temu, zjj_wwa napisał:

A jak ktoś nie lubi zniekształceń "przejścia przez zero", to można alternatywnie skorzystać z przekształceń przejścia "nie-przez-zero" i  (celowo) lekko podmagnesować rdzeń, np. puszczając prąd żarzenia przez kilka zwojów dodatkowego uzwojenia na trafku głośnikowym.  Słyszało się, że niektórzy giganci robili takie fikołki.  Do takiego fikołka, prąd żarzenia musiałby być prądem DC, idealnie odfiltrowanym i ustabilizowanym  (co wcale takie proste nie jest). 

Pomysł ciekawy ale podmagnesowanie "lekko" może być nie wystarczające. Należy pamiętać, że sygnał audio jest sygnałem złożonym gdzie słabsze sygnały (najczęściej wyższych częstotliwości są) są niejako niesione przez mocniejsze częstotliwości i gdzieś dla tych słabych sygnałów to zero się trafi. Chyba najlepszym rozwiązaniem było by stosowanie na rdzenie materiałów liniowych już od zera np. rdzeni amorficznych.

[zjj_wwa]

9 minut temu, Seyv napisał:

 np. rdzeni amorficznych.

No tak, ale to już zupełnie inne ceny. 

[Gość]

Output transformer is based on C-core made from 0.13-0.15 mm sheets, with air distance 2 x 0.05 mm. The air distance provides linearization of electrical parameters within the entire power range. The manufacturing of C-core, similarly as in the case of the JJ 322 amplifier, is under complete control of JJ Electronic. There are two OT coils: each has four primary, four bifilar secondary and two feedback windings. This OT design yields 3mH at Lp 35H lsp.

mam 2 takie 70W mocy mogę sprzedać P-P przekładnia 22/1

[toptwenty]

2 godziny temu, zjj_wwa napisał:

Czyli liczymy na to, że USZ wyrówna i wygładzi te zniekształcenia przejścia "nie-przez-zero". 

No własnie.

Skoro to ma być trioda single-ended, to jej konstrukcja nie powinna przewidywać całościowego ujemnego sprzężenia zwrotnego. 

Inaczej idea będzie bezwartościowa, psu na buty. 

[Panjarek]

Będzie push pull. 

Czy jeśli chodzi o grę to projekt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

 

będzie gorszy od tego osławionego na forum klona Audio Note? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zephyr]

Panie Jarku

Pan sobie złoży klona Lebena z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wątku i gwarantuję spokój ducha i uśmiech na twarzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Mam dwa klony AN jeden omawiany PP i ten z początku wątku PSE i wg mnie PSE gra zdecydowanie bardziej lampowo.
Oba układy pracują w trybie triody (PP po małej przeróbce)
Miałem tez układ na EL34 i zdecydowanie bardziej polecam jednego z tych klonów AN


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

[daris666]

Jak możesz scharakteryzować dźwięk lampowy? 

[Mufcore]

PP wg mnie gra bardziej twardo, tak na moje ucho bardziej tranzystorowo, nie powiem że nie gra szczegółowo i gra źle ale nie ma tej przyjemnej miękkości jaki powinna mieć lampa. Ten PP jest oryginalnie ustawiony w tryb pentodowy więc tu dominuje bardziej 3 harmoniczna i tym samym ten dźwięk jest mimo wszystko bardziej tranzystorowy z lekkim nalotem lampowym.

Co do PSE to już granie bardziej ciepłe, miękkie i jak na moje ucho bardziej lampowe, tu tryb triodowy i dominuje 2 harmoniczna i tym samym mamy dźwięk zdecydowanie bardziej lampowy. Może trochę mniej mocy niż PP ale u mnie wystarcza.

Generalnie lubię obydwa wzmacniacze i co jakiś czas sobie podmieniam a w ten sposób słyszę różnicę.

[Ma_ki]

Chyba nikt o tym nie wspomina ale w układzie Push-pull należałoby dobrać lampy pod względem charakterystyki.

Czyli sparować lub kupić parowane. Zakup wymiana jest bardziej kłopotliwa leżeli weźmie się to pod uwagę.

[Mufcore]

Bardzo dobrze powiedziane jednak uważam, że i w PSE też należy te lampy dobrać. 

Oba te układy posiadają lampy działające na jeden i drugi kanał więc dobór jest wskazany.