Kolumny aktywne

[Gość]

kombinujcie ... nieźle wam idzie  🙂

[Wuelem]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

kombinujcie ...

A co tu jest do kombinowania?

Kolumny aktywne (wzmacniacze w środku) albo system aktywny (wzmacniacze oddzielne i poza kolumną).

Coś wobec czegoś działa inaczej niż w układzie pasywnym i nie jest to miejsce występowania.

***

Wbrew pozorom, aby było lepiej (jakościowo), trzeba wyjść poza audiofilską ortodoksyjność (czyli... kombinować).

W słuchawkach nie ma żadnego kombinowania - wszystko jest ustalone "z góry" i uniwersalnie.

[pmcomp]

15 minut temu, Wuelem napisał:

W słuchawkach nie ma żadnego kombinowania - wszystko jest ustalone "z góry" i uniwersalnie.

Z gory i owszem ale czy uniwersalne?

Przetwornik przenosi cale paasmo … wielkie znaczenie ma jego obudowa czyli … nausznik, szczegolnie dla dolu pasma.

O jego rodzaju (przetwornika) juz nie wspomnę. Moim zdaniem najwazniejsza jest szybkosc odpowiedzi i tu najciensza membrana/folia wygrywa. Dlatego elektrostaty bija przetworniki dynamiczne, nie ma bata. Dlatego Orpheus HE-1 sa najlepszymi sluchawkami na swiecie pomimo, ze wyprodukowano je 30 lat temu.

Edytowane 25 Października 2022 przez pmcomp

[xajas]

Ale to nie tłumaczy, na czym to  a k t y w n e  działanie polega.
To, co Ty napisałeś każdy może np. na obrazku / schemacie zobaczyć.
***
Według mnie słuchawki (pomijam wielodrożne) nie są aktywne, mimo że są.

Na czym polega? Na wyeliminowaniu PASYWNYCH elementow zwrotnicy z toru miedzy wzmacniaczem a przetwornikiem, czyli bezposrednie polaczenie wzmacniacz->przetwornik bez zadnych syfow pomiedzy nimi

[pmcomp]

5 minut temu, xajas napisał:

Na czym polega? Na wyeliminowaniu PASYWNYCH elementow zwrotnicy z toru miedzy wzmacniaczem a przetwornikiem

W torze sluchawek nie ma zadnych elementow zwrotnicy bo … nie jest potrzebna. Nie ma takze zadnej …zwrotnicy, ani pasywnej ani aktywnej … jw. Czysty tor.

Wystarczy posluchać np. glosnika Goodmans Axiom 300/350/400 zaaplikowanego do odpowiedniej obudowy typu linia transmisyjna i … perspektywa sie zmienia. Konczy sie na ok. 16 kHz ale … kto to slyszy ??? Bez zwrotnicy, jednen wzmak i jest audionirvana. Czysty tor jw.

Edytowane 25 Października 2022 przez pmcomp

[Wuelem]

7 minut temu, xajas napisał:

Na czym polega? Na wyeliminowaniu

To aż by trzeba było podkreślić wysiłek (aktywność), dla czynności "wyeliminowania"?

To jeśli wyeliminować z kolumny 3-drożnej jeden głośnik, to powstania aktywna 2-drożna? 🙂

Aktywność, czyli ma się coś  d o d a t k o w o  zadziać.

[xajas]

A co tu jest do kombinowania?
…
W słuchawkach nie ma żadnego kombinowania - wszystko jest ustalone "z góry" i uniwersalnie.

Wcale takie uniwersalne nie jest. Sluchawki to olbrzymie pole do kombinowanis
Jedni kombinuja z kablami symetrycznymi.
Inni kombinuja z korekcja/equalizacja DSP
Jeszcze inni z lampami
A jeszcze inni z Matrix/Crossfeed
A jeszcze jeszcze inni z odlewanymi/indywidualnie dopasowanymi IEM
…

To aż by trzeba było podkreślić wysiłek (aktywność), dla czynności "wyeliminowania"?
To jeśli wyeliminować z kolumny 3-drożnej jeden głośnik, to powstania aktywna 2-drożna?
Aktywność, czyli ma się coś  d o d a t k o w o  zadziać.

Mozna wypisywac bzdury na forach audio, to tez jest aktywnosc
A nie kazda aktywnosc to wysilek. Moja aktywnosc umyslowa to dla mnie zaden wysilek. A moje pasywne glosniki tez cos zdzialaly….

No to teraz wszystko jasne

[Wuelem]

25 minut temu, xajas napisał:

Jedni kombinuja z [...] lampami

To nie ma nic do rzeczy. Nie "nabiera" aktywności przejście z np. wzmacniacza tranzystorowego na lampowy.

Chyba, że siła aktywnego myślenia czyni w kimś takie przekonanie...

Można przyjąć, że kolumny aktywne (np. dla studia) mają generalnie bardziej wyrównane pasmo niż audiofilskie (domowe).
W takim razie warto zadać sobie pytanie: z jakiego powodu?
Z jakiej przyczyny?

Z powodu aktywności.

 

25 minut temu, xajas napisał:

No to teraz wszystko jasne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak jasne, jak te okulary w ikonce. A warto to przemyśleć...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2022 przez Wuelem

[Less]

Za dawnych czasów mawiało się "chłopski filozof"

[przemak]

Aktywne zestawy głośnikowe mają wzmacniacz/wzmacniacze wbudowane. Tak samo aktywne słuchawki - mają wbudowane wzmacniacze. Kluczowe jest to, jaki sygnał doprowadzany jest do zestawów głośnikowych. Nie są zestawami aktywnymi zestawy głośnikowe wymagające wzmacniaczy i zwrotnic z zewnątrz. Dyskusyjne może być ewentualnie czy zestawy ze wzmacniaczami przymocowanymi do tylnej ścianki to są aktywne zestawy.

[sly30]

13 minut temu, przemak napisał:

Nie są zestawami aktywnymi zestawy głośnikowe wymagające wzmacniaczy i zwrotnic z zewnątrz. 

To nie jest prawda. O tym czy zestaw jest aktywny, nie decyduje umiejscowienie wzmacniaczy i zwrotnic. Tak samo aktywny może być system, gdzie kolumny nie mają wbudowanych ani wzmacniaczy, ani zwrotnic i są one umieszczone z dala od samych kolumn. Zestaw aktywny nie używa pasywnej zwrotnicy, tylko aktywną, zasilaną elektrycznie z sieci AC, dowolnie konfigurowalnej w każdej chwili bez konieczności zmiany części i urządzeń. Poza tym każda sekcja w kolumnie jest zasilana oddzielnym, dedykowanym wzmacniaczem, umieszczonym za aktywną zwrotnicą, która profiluje i filtruje sygnał podawany na poszczególne sekcje. 

Edytowane 26 Października 2022 przez sly30

[przemak]

2 minuty temu, sly30 napisał:

To nie jest prawda. O tym czy zestaw jest aktywny, nie decyduje umiejscowienie wzmacniaczy i zwrotnic. Tak samo aktywny może być system, gdzie kolumny nie mają wbudowanych ani wzmacniaczy, ani zwrotnic i są one umieszczone z dala od samych kolumn. 

Jak chcesz dyskutować powołując się na cytatyto używaj odpowiednich definicji. Nikt tu na forum nie ma i nie buduje kolumn głośnikowych. Dlatego w trosce o poprawność i zrozumiałość używam poprawnej nazwy zestaw głośnikowy. W zdaniu nie powtarza się przymiotników, więc mylisz się - zestaw głośnikowy bez wbudowanych wzmacniaczy to nie jest zestaw (głośnikowy) aktywny. Jeżeli masz na myśli całość systemu to musisz to nazwać "zestaw do odtwarzania muzyki" bo w kontekście dyskusji zestaw to zestaw głośnikowy. Systemów czy "zestawów do odtwarzania nagrań" w wersji pasywnej od dawna nie ma, wszystkie są aktywne.

[sly30]

2 minuty temu, przemak napisał:

Systemów czy "zestawów do odtwarzania nagrań" w wersji pasywnej od dawna nie ma, wszystkie są aktywne.

Czyżby? To czym jest zestaw składający się z pasywnych kolumn i wzmacniacza, jak nie pasywnym zestawem do odtwarzania nagrań? Takie zestawy goszczą w większości audiofilskich domów. 

[ASURA]

5 minut temu, przemak napisał:

Jak chcesz dyskutować powołując się na cytatyto używaj odpowiednich definicji. Nikt tu na forum nie ma i nie buduje kolumn głośnikowych. Dlatego w trosce o poprawność i zrozumiałość używam poprawnej nazwy zestaw głośnikowy. W zdaniu nie powtarza się przymiotników, więc mylisz się - zestaw głośnikowy bez wbudowanych wzmacniaczy to nie jest zestaw (głośnikowy) aktywny. Jeżeli masz na myśli całość systemu to musisz to nazwać "zestaw do odtwarzania muzyki" bo w kontekście dyskusji zestaw to zestaw głośnikowy. Systemów czy "zestawów do odtwarzania nagrań" w wersji pasywnej od dawna nie ma, wszystkie są aktywne.

Błąd w sztuce że elektronika jest w kolumnie to widzę już ci @przemak nie przeszkadza?

[przemak]

5 minut temu, sly30 napisał:

Czyżby? To czym jest zestaw składający się z pasywnych kolumn i wzmacniacza, jak nie pasywnym zestawem do odtwarzania nagrań? Takie zestawy goszczą w większości audiofilskich domów. 

Wzmacniacz pasywny? 

[ASURA]

26 minut temu, przemak napisał:

Dyskusyjne może być ewentualnie czy zestawy ze wzmacniaczami przymocowanymi do tylnej ścianki to są aktywne zestawy.

K&H zrobił jeszcze fajniejszy babol i w swoich kolumnach wstawił odtwarzacz CD; całkiem możliwe że to było jego gwoździem do trumny i przejął jego Neumann

[sly30]

5 minut temu, przemak napisał:

Wzmacniacz pasywny? 

Tak, pasywny, uległy i napędzany węglem… 🙂 Określenie pasywny lub aktywny, dotyczy głównie zwrotnicy. To ona decyduje, czy zestaw jest czy nie jest aktywny. 

Edytowane 26 Października 2022 przez sly30

[Less]

Może sformułowanie :zestaw głośnikowy sterowany aktywnie" będzie pomocne.

Tylko, że jest przydługie i używa się skrótów. Kryteria prawidłowo podali Xajas i Sly - nie ma być pasywnych elementów między wzmacniaczami a głośnikami, filtracjapasm częstotliwościowych ma się odbywać przed wzmacniaczami mocy. Reszta to szukanie dziury w całym.

Pewnie dałoby się znaleźć głośniki (pardon: zestawy głośnikowe) z wbudowanymi wzmacniaczami i zwrotnicą pasywną, które będę nazywane kolumnami aktywnymi, ale nie o taką aktywność nam chodzi.

Edytowane 26 Października 2022 przez Less

[przemak]

7 minut temu, sly30 napisał:

Tak, pasywny, uległy i napędzany węglem… 🙂 Określenie pasywny lub aktywny, dotyczy głównie zwrotnicy. To ona decyduje, czy zestaw jest czy nie jest aktywny. 

Podobna dyskusja jak o dsp... Dodawaj "dla mnie" i będzie wiadomo. 

8 minut temu, Less napisał:

Pewnie dałoby się znaleźć głośniki (pardon: zestawy głośnikowe) z wbudowanymi wzmacniaczami i zwrotnicą pasywną, które będę nazywane kolumnami aktywnym

Tak, i to będą zestawy aktywne. 

9 minut temu, Less napisał:

nie o taką aktywność nam chodzi

A o jaką? Bo są zestawy aktywne jednodrożne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to wtedy one nie są aktywne bo nie mają aktywnej zwrotnicy, czy są aktywne, bo nie mają pasywnej zwrotnicy? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Zaciekle szukasz dziury w całym

6 minut temu, przemak napisał:

Tak, i to będą zestawy aktywne. 

 

6 minut temu, przemak napisał:

Dodawaj "dla mnie" i będzie wiadomo. 

Nam nie o taką aktywność chodzi.

Kolumna jednodrożna  może być szczególnym przypadkiem kolumny aktywnej.

[przemak]

To może tak - kolumna aktywna to taka, która nie wymaga zewnętrznego wzmacniacza? 😉e

Jeżeli coś wymaga dołączenia z zewnątrz aktywnej elektroniki a samo z siebie jest pasywne, to... chyba jest pasywne? 😉

[sly30]

5 minut temu, przemak napisał:

To może tak - kolumna aktywna to taka, która nie wymaga zewnętrznego wzmacniacza? 😉e

Jeżeli coś wymaga dołączenia z zewnątrz aktywnej elektroniki a samo z siebie jest pasywne, to... chyba jest pasywne? 😉

Śniadania nie było? Czy żona ma złe dni? Masz jakiś problem? Czy o co chodzi?

[ASURA]

To może tak na wysokim poziomie jakości dźwięku to w sumie tylko Topowe aktywne kolumny wyszły Goldmundowi

ATC fajne są ale to nie ten level. Schodząc niżej KRK miały takie fajne 32kilowe przemyślane konstrukcje Expose. No i nasze rodzime APS AEON do studiów nagraniowych powinny częściej trafiać

[przemak]

1 minutę temu, sly30 napisał:

Śniadania nie było? Czy żona ma złe dni? Masz jakiś problem? Czy o co chodzi?

Taki poziom proponujesz? To ja podziękuję. 

[S0nic]

25 minut temu, ASURA napisał:

Błąd w sztuce że elektronika jest w kolumnie to widzę już ci @przemak nie przeszkadza?

większości nie przeszkadza 🙂

[xajas]

Jak chcesz dyskutować powołując się na cytatyto używaj odpowiednich definicji. Nikt tu na forum nie ma i nie buduje kolumn głośnikowych. Dlatego w trosce o poprawność i zrozumiałość używam poprawnej nazwy zestaw głośnikowy. W zdaniu nie powtarza się przymiotników, więc mylisz się - zestaw głośnikowy bez wbudowanych wzmacniaczy to nie jest zestaw (głośnikowy) aktywny. Jeżeli masz na myśli całość systemu to musisz to nazwać "zestaw do odtwarzania muzyki" bo w kontekście dyskusji zestaw to zestaw głośnikowy. Systemów czy "zestawów do odtwarzania nagrań" w wersji pasywnej od dawna nie ma, wszystkie są aktywne.

Rzadko podejmuje sie / mam odwage kwestionowac twoja argumentacje (z profesjonalistami nie „dyskutuje“ ), ale tym razem nie calkiem podazam za twoja lgika.
Posluze sie przykladem.

Geithain 901 jest oferowany w 2 wariantach.

A) wzmacniacze zabudowane w zestawie glosnikowym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

B) wzmacniacze zabudowane w osobnej obudowie


Zgodnie z twoja argumentacja A) jest Aktywne a B) jest Basywne

Ja to widze inaczej

PS. Slyszalem te „Basywne“, byly super️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

50 minut temu, sly30 napisał:

To nie jest prawda. O tym czy zestaw jest aktywny, nie decyduje umiejscowienie wzmacniaczy i zwrotnic. Tak samo aktywny może być system, gdzie kolumny nie mają wbudowanych ani wzmacniaczy, ani zwrotnic i są one umieszczone z dala od samych kolumn. Zestaw aktywny nie używa pasywnej zwrotnicy, tylko aktywną, zasilaną elektrycznie z sieci AC, dowolnie konfigurowalnej w każdej chwili bez konieczności zmiany części i urządzeń. Poza tym każda sekcja w kolumnie jest zasilana oddzielnym, dedykowanym wzmacniaczem, umieszczonym za aktywną zwrotnicą, która profiluje i filtruje sygnał podawany na poszczególne sekcje. 

To o czym piszesz wyżej to systemy aktywne. ZG aktywny ma wzmacniacze zainstalowane w swojej skrzynce. System aktywny to taki ze wzmacniaczami i zwrotnicą na zewnątrz. Tak ja to rozumiem. 

10 minut temu, S0nic napisał:

większości nie przeszkadza

Jak jest w wydzielonej komorze (nie w tej w której są głośniki) to czemu miałaby przeszkadzać?

[przemak]

7 minut temu, xajas napisał:

Rzadko podejmuje sie / mam odwage kwestjonowac twoja argumentacje (z profesjonalistami nie“ dyskutuje“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), ale tym razem nie calkiem podazam za twoja lgika.
Posluze sie przykladem.

Geithain 901 jest oferowany w 2 wariantach.

A) wzmacniacze zabudowane w zestawie glosnikowym


B) wzmacniacze zabudowane w osobnej obudowie


Zgodnie z twoja argumentacja A) jest Aktywne a B) jest Basywne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja to widze inaczej

PS. Slyszalem te „Basywne“, byly super️

To jest dobry argument i takie przypadki miałem na myśli pisząc o "wzmacniaczach przykręconych do tylnej ścianki", bo można je odkręcić i ustawić obok 😉 Generalnie jednak raczej to są zestawy pasywne, bo nie mają wbudowanego wzmacniacza.  Aktywny system glosnikowy - oczywiście, ale nie aktywny zestaw głośnikowy ani kolumna. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

No to może wikipedia hasło "Powered speakers" - pierwsze zdanie..., choć warto doczytać do końca.

[Less]

6 minut temu, Lech36 napisał:

Jak jest w wydzielonej komorze (nie w tej w której są głośniki) to czemu miałaby przeszkadzać?

Drgania i gorsze odprowadzanie ciepła

O ograniczeniu możliwości tuningu kablowego nie mówiąć 😉