Kolumny aktywne

**slawek.xm** · 25 Października 2022

kombinujcie ... nieźle wam idzie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wuelem · 25 Października 2022

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

kombinujcie ...

A co tu jest do kombinowania?

Kolumny aktywne (wzmacniacze w środku) albo system aktywny (wzmacniacze oddzielne i poza kolumną).

Coś wobec czegoś działa inaczej niż w układzie pasywnym i nie jest to miejsce występowania.

***

Wbrew pozorom, aby było lepiej (jakościowo), trzeba wyjść poza audiofilską ortodoksyjność (czyli... kombinować).

W słuchawkach nie ma żadnego kombinowania - wszystko jest ustalone "z góry" i uniwersalnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**pmcomp** · 25 Października 2022

15 minut temu, Wuelem napisał:

W słuchawkach nie ma żadnego kombinowania - wszystko jest ustalone "z góry" i uniwersalnie.

Z gory i owszem ale czy uniwersalne?

Przetwornik przenosi cale paasmo … wielkie znaczenie ma jego obudowa czyli … nausznik, szczegolnie dla dolu pasma.

O jego rodzaju (przetwornika) juz nie wspomnę. Moim zdaniem najwazniejsza jest szybkosc odpowiedzi i tu najciensza membrana/folia wygrywa. Dlatego elektrostaty bija przetworniki dynamiczne, nie ma bata. Dlatego Orpheus HE-1 sa najlepszymi sluchawkami na swiecie pomimo, ze wyprodukowano je 30 lat temu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2022 przez pmcomp

**xajas** · 25 Października 2022

Ale to nie tłumaczy, na czym to a k t y w n e działanie polega.
To, co Ty napisałeś każdy może np. na obrazku / schemacie zobaczyć.
***
Według mnie słuchawki (pomijam wielodrożne) nie są aktywne, mimo że są.

Na czym polega? Na wyeliminowaniu PASYWNYCH elementow zwrotnicy z toru miedzy wzmacniaczem a przetwornikiem, czyli bezposrednie polaczenie wzmacniacz->przetwornik bez zadnych syfow pomiedzy nimi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**pmcomp** · 25 Października 2022

5 minut temu, xajas napisał:

Na czym polega? Na wyeliminowaniu PASYWNYCH elementow zwrotnicy z toru miedzy wzmacniaczem a przetwornikiem

W torze sluchawek nie ma zadnych elementow zwrotnicy bo … nie jest potrzebna. Nie ma takze zadnej …zwrotnicy, ani pasywnej ani aktywnej … jw. Czysty tor.

Wystarczy posluchać np. glosnika Goodmans Axiom 300/350/400 zaaplikowanego do odpowiedniej obudowy typu linia transmisyjna i … perspektywa sie zmienia. Konczy sie na ok. 16 kHz ale … kto to slyszy ??? Bez zwrotnicy, jednen wzmak i jest audionirvana. Czysty tor jw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2022 przez pmcomp

Wuelem · 25 Października 2022

7 minut temu, xajas napisał:

Na czym polega? Na wyeliminowaniu

To aż by trzeba było podkreślić wysiłek (aktywność), dla czynności "wyeliminowania"?

To jeśli wyeliminować z kolumny 3-drożnej jeden głośnik, to powstania aktywna 2-drożna? 🙂

Aktywność, czyli ma się coś d o d a t k o w o zadziać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 25 Października 2022

A co tu jest do kombinowania?
…
W słuchawkach nie ma żadnego kombinowania - wszystko jest ustalone "z góry" i uniwersalnie.

Wcale takie uniwersalne nie jest. Sluchawki to olbrzymie pole do kombinowanis
Jedni kombinuja z kablami symetrycznymi.
Inni kombinuja z korekcja/equalizacja DSP
Jeszcze inni z lampami
A jeszcze inni z Matrix/Crossfeed
A jeszcze jeszcze inni z odlewanymi/indywidualnie dopasowanymi IEM
…

To aż by trzeba było podkreślić wysiłek (aktywność), dla czynności "wyeliminowania"?
To jeśli wyeliminować z kolumny 3-drożnej jeden głośnik, to powstania aktywna 2-drożna?
Aktywność, czyli ma się coś d o d a t k o w o zadziać.

Mozna wypisywac bzdury na forach audio, to tez jest aktywnosc

A nie kazda aktywnosc to wysilek. Moja aktywnosc umyslowa to dla mnie zaden wysilek. A moje pasywne glosniki tez cos zdzialaly….

No to teraz wszystko jasne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wuelem · 25 Października 2022

25 minut temu, xajas napisał:

Jedni kombinuja z [...] lampami

To nie ma nic do rzeczy. Nie "nabiera" aktywności przejście z np. wzmacniacza tranzystorowego na lampowy.

Chyba, że siła aktywnego myślenia czyni w kimś takie przekonanie...

Można przyjąć, że kolumny aktywne (np. dla studia) mają generalnie bardziej wyrównane pasmo niż audiofilskie (domowe).
W takim razie warto zadać sobie pytanie: z jakiego powodu?
Z jakiej przyczyny?

Z powodu aktywności.

25 minut temu, xajas napisał:

No to teraz wszystko jasne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak jasne, jak te okulary w ikonce. A warto to przemyśleć...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2022 przez Wuelem

Less · 26 Października 2022

Za dawnych czasów mawiało się "chłopski filozof"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 26 Października 2022

Aktywne zestawy głośnikowe mają wzmacniacz/wzmacniacze wbudowane. Tak samo aktywne słuchawki - mają wbudowane wzmacniacze. Kluczowe jest to, jaki sygnał doprowadzany jest do zestawów głośnikowych. Nie są zestawami aktywnymi zestawy głośnikowe wymagające wzmacniaczy i zwrotnic z zewnątrz. Dyskusyjne może być ewentualnie czy zestawy ze wzmacniaczami przymocowanymi do tylnej ścianki to są aktywne zestawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sly30 · 26 Października 2022

13 minut temu, przemak napisał:

Nie są zestawami aktywnymi zestawy głośnikowe wymagające wzmacniaczy i zwrotnic z zewnątrz.

To nie jest prawda. O tym czy zestaw jest aktywny, nie decyduje umiejscowienie wzmacniaczy i zwrotnic. Tak samo aktywny może być system, gdzie kolumny nie mają wbudowanych ani wzmacniaczy, ani zwrotnic i są one umieszczone z dala od samych kolumn. Zestaw aktywny nie używa pasywnej zwrotnicy, tylko aktywną, zasilaną elektrycznie z sieci AC, dowolnie konfigurowalnej w każdej chwili bez konieczności zmiany części i urządzeń. Poza tym każda sekcja w kolumnie jest zasilana oddzielnym, dedykowanym wzmacniaczem, umieszczonym za aktywną zwrotnicą, która profiluje i filtruje sygnał podawany na poszczególne sekcje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2022 przez sly30

przemak · 26 Października 2022

2 minuty temu, sly30 napisał:

To nie jest prawda. O tym czy zestaw jest aktywny, nie decyduje umiejscowienie wzmacniaczy i zwrotnic. Tak samo aktywny może być system, gdzie kolumny nie mają wbudowanych ani wzmacniaczy, ani zwrotnic i są one umieszczone z dala od samych kolumn.

Jak chcesz dyskutować powołując się na cytatyto używaj odpowiednich definicji. Nikt tu na forum nie ma i nie buduje kolumn głośnikowych. Dlatego w trosce o poprawność i zrozumiałość używam poprawnej nazwy zestaw głośnikowy. W zdaniu nie powtarza się przymiotników, więc mylisz się - zestaw głośnikowy bez wbudowanych wzmacniaczy to nie jest zestaw (głośnikowy) aktywny. Jeżeli masz na myśli całość systemu to musisz to nazwać "zestaw do odtwarzania muzyki" bo w kontekście dyskusji zestaw to zestaw głośnikowy. Systemów czy "zestawów do odtwarzania nagrań" w wersji pasywnej od dawna nie ma, wszystkie są aktywne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sly30 · 26 Października 2022

2 minuty temu, przemak napisał:

Systemów czy "zestawów do odtwarzania nagrań" w wersji pasywnej od dawna nie ma, wszystkie są aktywne.

Czyżby? To czym jest zestaw składający się z pasywnych kolumn i wzmacniacza, jak nie pasywnym zestawem do odtwarzania nagrań? Takie zestawy goszczą w większości audiofilskich domów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**ASURA** · 26 Października 2022

5 minut temu, przemak napisał:

Jak chcesz dyskutować powołując się na cytatyto używaj odpowiednich definicji. Nikt tu na forum nie ma i nie buduje kolumn głośnikowych. Dlatego w trosce o poprawność i zrozumiałość używam poprawnej nazwy zestaw głośnikowy. W zdaniu nie powtarza się przymiotników, więc mylisz się - zestaw głośnikowy bez wbudowanych wzmacniaczy to nie jest zestaw (głośnikowy) aktywny. Jeżeli masz na myśli całość systemu to musisz to nazwać "zestaw do odtwarzania muzyki" bo w kontekście dyskusji zestaw to zestaw głośnikowy. Systemów czy "zestawów do odtwarzania nagrań" w wersji pasywnej od dawna nie ma, wszystkie są aktywne.

Błąd w sztuce że elektronika jest w kolumnie to widzę już ci @przemak nie przeszkadza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 26 Października 2022

5 minut temu, sly30 napisał:

Czyżby? To czym jest zestaw składający się z pasywnych kolumn i wzmacniacza, jak nie pasywnym zestawem do odtwarzania nagrań? Takie zestawy goszczą w większości audiofilskich domów.

Wzmacniacz pasywny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**ASURA** · 26 Października 2022

26 minut temu, przemak napisał:

Dyskusyjne może być ewentualnie czy zestawy ze wzmacniaczami przymocowanymi do tylnej ścianki to są aktywne zestawy.

K&H zrobił jeszcze fajniejszy babol i w swoich kolumnach wstawił odtwarzacz CD; całkiem możliwe że to było jego gwoździem do trumny i przejął jego Neumann

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sly30 · 26 Października 2022

5 minut temu, przemak napisał:

Wzmacniacz pasywny?

Tak, pasywny, uległy i napędzany węglem… 🙂 Określenie pasywny lub aktywny, dotyczy głównie zwrotnicy. To ona decyduje, czy zestaw jest czy nie jest aktywny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2022 przez sly30

Less · 26 Października 2022

Może sformułowanie :zestaw głośnikowy sterowany aktywnie" będzie pomocne.

Tylko, że jest przydługie i używa się skrótów. Kryteria prawidłowo podali Xajas i Sly - nie ma być pasywnych elementów między wzmacniaczami a głośnikami, filtracjapasm częstotliwościowych ma się odbywać przed wzmacniaczami mocy. Reszta to szukanie dziury w całym.

Pewnie dałoby się znaleźć głośniki (pardon: zestawy głośnikowe) z wbudowanymi wzmacniaczami i zwrotnicą pasywną, które będę nazywane kolumnami aktywnymi, ale nie o taką aktywność nam chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2022 przez Less

przemak · 26 Października 2022

7 minut temu, sly30 napisał:

Tak, pasywny, uległy i napędzany węglem… 🙂 Określenie pasywny lub aktywny, dotyczy głównie zwrotnicy. To ona decyduje, czy zestaw jest czy nie jest aktywny.

Podobna dyskusja jak o dsp... Dodawaj "dla mnie" i będzie wiadomo.

8 minut temu, Less napisał:

Pewnie dałoby się znaleźć głośniki (pardon: zestawy głośnikowe) z wbudowanymi wzmacniaczami i zwrotnicą pasywną, które będę nazywane kolumnami aktywnym

Tak, i to będą zestawy aktywne.

9 minut temu, Less napisał:

nie o taką aktywność nam chodzi

A o jaką? Bo są zestawy aktywne jednodrożne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to wtedy one nie są aktywne bo nie mają aktywnej zwrotnicy, czy są aktywne, bo nie mają pasywnej zwrotnicy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less · 26 Października 2022

Zaciekle szukasz dziury w całym

6 minut temu, przemak napisał:

Tak, i to będą zestawy aktywne.

6 minut temu, przemak napisał:

Dodawaj "dla mnie" i będzie wiadomo.

Nam nie o taką aktywność chodzi.

Kolumna jednodrożna może być szczególnym przypadkiem kolumny aktywnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 26 Października 2022

To może tak - kolumna aktywna to taka, która nie wymaga zewnętrznego wzmacniacza? 😉e

Jeżeli coś wymaga dołączenia z zewnątrz aktywnej elektroniki a samo z siebie jest pasywne, to... chyba jest pasywne? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sly30 · 26 Października 2022

5 minut temu, przemak napisał:

To może tak - kolumna aktywna to taka, która nie wymaga zewnętrznego wzmacniacza? 😉e

Jeżeli coś wymaga dołączenia z zewnątrz aktywnej elektroniki a samo z siebie jest pasywne, to... chyba jest pasywne? 😉

Śniadania nie było? Czy żona ma złe dni? Masz jakiś problem? Czy o co chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**ASURA** · 26 Października 2022

To może tak na wysokim poziomie jakości dźwięku to w sumie tylko Topowe aktywne kolumny wyszły Goldmundowi

ATC fajne są ale to nie ten level. Schodząc niżej KRK miały takie fajne 32kilowe przemyślane konstrukcje Expose. No i nasze rodzime APS AEON do studiów nagraniowych powinny częściej trafiać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 26 Października 2022

1 minutę temu, sly30 napisał:

Śniadania nie było? Czy żona ma złe dni? Masz jakiś problem? Czy o co chodzi?

Taki poziom proponujesz? To ja podziękuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

S0nic · 26 Października 2022

25 minut temu, ASURA napisał:

Błąd w sztuce że elektronika jest w kolumnie to widzę już ci @przemak nie przeszkadza?

większości nie przeszkadza 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 26 Października 2022

Jak chcesz dyskutować powołując się na cytatyto używaj odpowiednich definicji. Nikt tu na forum nie ma i nie buduje kolumn głośnikowych. Dlatego w trosce o poprawność i zrozumiałość używam poprawnej nazwy zestaw głośnikowy. W zdaniu nie powtarza się przymiotników, więc mylisz się - zestaw głośnikowy bez wbudowanych wzmacniaczy to nie jest zestaw (głośnikowy) aktywny. Jeżeli masz na myśli całość systemu to musisz to nazwać "zestaw do odtwarzania muzyki" bo w kontekście dyskusji zestaw to zestaw głośnikowy. Systemów czy "zestawów do odtwarzania nagrań" w wersji pasywnej od dawna nie ma, wszystkie są aktywne.

Rzadko podejmuje sie / mam odwage kwestionowac twoja argumentacje (z profesjonalistami nie „dyskutuje“

), ale tym razem nie calkiem podazam za twoja lgika.
Posluze sie przykladem.

Geithain 901 jest oferowany w 2 wariantach.

A) wzmacniacze zabudowane w zestawie glosnikowym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

B) wzmacniacze zabudowane w osobnej obudowie

Zgodnie z twoja argumentacja A) jest Aktywne a B) jest Basywne

Ja to widze inaczej

PS. Slyszalem te „Basywne“, byly super

️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 26 Października 2022

50 minut temu, sly30 napisał:

To nie jest prawda. O tym czy zestaw jest aktywny, nie decyduje umiejscowienie wzmacniaczy i zwrotnic. Tak samo aktywny może być system, gdzie kolumny nie mają wbudowanych ani wzmacniaczy, ani zwrotnic i są one umieszczone z dala od samych kolumn. Zestaw aktywny nie używa pasywnej zwrotnicy, tylko aktywną, zasilaną elektrycznie z sieci AC, dowolnie konfigurowalnej w każdej chwili bez konieczności zmiany części i urządzeń. Poza tym każda sekcja w kolumnie jest zasilana oddzielnym, dedykowanym wzmacniaczem, umieszczonym za aktywną zwrotnicą, która profiluje i filtruje sygnał podawany na poszczególne sekcje.

To o czym piszesz wyżej to systemy aktywne. ZG aktywny ma wzmacniacze zainstalowane w swojej skrzynce. System aktywny to taki ze wzmacniaczami i zwrotnicą na zewnątrz. Tak ja to rozumiem.

10 minut temu, S0nic napisał:

większości nie przeszkadza

Jak jest w wydzielonej komorze (nie w tej w której są głośniki) to czemu miałaby przeszkadzać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 26 Października 2022

7 minut temu, xajas napisał:

Rzadko podejmuje sie / mam odwage kwestjonowac twoja argumentacje (z profesjonalistami nie“ dyskutuje“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), ale tym razem nie calkiem podazam za twoja lgika.
Posluze sie przykladem.

Geithain 901 jest oferowany w 2 wariantach.

A) wzmacniacze zabudowane w zestawie glosnikowym

B) wzmacniacze zabudowane w osobnej obudowie

Zgodnie z twoja argumentacja A) jest Aktywne a B) jest Basywne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja to widze inaczej

PS. Slyszalem te „Basywne“, byly super️

To jest dobry argument i takie przypadki miałem na myśli pisząc o "wzmacniaczach przykręconych do tylnej ścianki", bo można je odkręcić i ustawić obok 😉 Generalnie jednak raczej to są zestawy pasywne, bo nie mają wbudowanego wzmacniacza. Aktywny system glosnikowy - oczywiście, ale nie aktywny zestaw głośnikowy ani kolumna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )