Kolumny aktywne

[przemak]

4 minuty temu, Zwykły Drut napisał:

No to może wikipedia hasło "Powered speakers" - pierwsze zdanie..., choć warto doczytać do końca.

The term "active speakers" can also refer to an integrated "active system"[5] in which passive loudspeakers are mated to an external system of multiple amplifiers fed by an active crossover.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

No widzisz!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, przemak napisał:

Generalnie jednak raczej to są zestawy pasywne, bo nie mają wbudowanego wzmacniacza. 

Pasywność lub aktywność to umiejscowienie zwrotnicy, jeżeli jest pomiędzy wzmacniaczem/wzmacniaczami a głośnikiem/głośnikami to jest to rozwiązanie pasywne a jeżeli zwrotnica jest przed końcówkami mocy a głośnik/głośniki podłączone są do wyjścia wzmacniacza bezpośrednio to jest to ZG aktywny (wzmacniacze wbudowane) lub system aktywny (wzmacniacze zewnętrzne).

4 minuty temu, przemak napisał:

Termin „głośniki aktywne” może również odnosić się do zintegrowanego „systemu aktywnego”[5], w którym głośniki pasywne są połączone z zewnętrznym systemem wielu wzmacniaczy zasilanych przez aktywną zwrotnicę.

No tak zapomniałem o działce PRO gdzie ZG pasywne mogą tworzyć większe systemy, które mogą spełniać definicję aktywności.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

Teraz, Less napisał:

Drgania i gorsze odprowadzanie ciepła

O ograniczeniu możliwości tuningu kablowego nie mówiąć 😉

Jakie drgania, jak kolumna wazy 50 kilo to co ma dragać?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Wystarczy rękę przyłożyć, żeby poczuć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

9 minut temu, Less napisał:

Drgania i gorsze odprowadzanie ciepła

Jak jest w wydzielonej komorze z tyłu ZG to nie ma problemu z odprowadzeniem ciepła a drgania są moim zdaniem mało istotne. U mnie jeden system operuje w ramach terminu "ZG aktywne" a drugi wg. terminu "system aktywny", wyżej oceniam ten pierwszy pomimo pracy w otoczeniu drgań. Oba działają w sposób wywołujący "ciarki na plecach" na dobrze zrealizowanych płytach, zwłaszcza płytach z rejestracjami koncertów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, Less napisał:

No widzisz!

Widzę, że jest zestaw (głośnikowy) aktywny i system aktywny. Dwie różne rzeczy. Może się odnosić ale nie musi, jak widać się odnosi z uporem 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, S0nic napisał:

Jakie drgania, jak kolumna wazy 50 kilo to co ma dragać?

Z zewnątrz skrzynia nie będzie drgać, ale wewnątrz różne elementy mogą drgać. Żeby niebyło niedomówień w ZG pasywnych problem drgań elementów zwrotnicy też występuje, kto wie czy nie jest bardziej dokuczliwy.  

4 minuty temu, przemak napisał:

Dwie różne rzeczy.

W warunkach domowych to rzadko bywają dwie różne rzeczy. U mnie oba główne systemy są aktywne, jeden oparty o ZG aktywne a drugi oparty o system aktywny. W tym drugim ZG nie mają wbudowanej żadnej zwrotnicy, ani pasywnej ani aktywnej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

48 minut temu, przemak napisał:

Taki poziom proponujesz? To ja podziękuję. 

Nic nie proponuje, tylko nie wiem o co Ci chodzi? Drążysz temat, uczepiłeś się słówek i nie wiadomo czemu to ma służyć?

21 minut temu, S0nic napisał:

Jakie drgania, jak kolumna wazy 50 kilo to co ma dragać?

 

Nawet 200kg kolumny drgają, szczególnie gdy mają duże drivery na basie. Waga jest ważna, ale inne czynniki też decydują o wygasaniu wibracji. Nie jest to taki prosty temat. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2022 przez sly30

[xajas]

29 minut temu, S0nic napisał:

Jakie drgania, jak kolumna wazy 50 kilo to co ma dragać?

 

Jak to co? Kolumna 🙂

Sama masa kolumny nie eliminuje drgan, jedynie zmienia (obniza) ich czestotliwosc i amplitude. Energia drgan pozostaje niezmieniona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2022 przez xajas

[Lech36]

12 godzin temu, pmcomp napisał:

W torze sluchawek nie ma zadnych elementow zwrotnicy bo … nie jest potrzebna. Nie ma takze zadnej …zwrotnicy, ani pasywnej ani aktywnej … jw. Czysty tor.

Czyli słuchawki to najprostszy system aktywny, wzmacniacz jest podłączony bezpośrednio do głośnika 😉. 

52 minuty temu, Less napisał:

Wystarczy rękę przyłożyć, żeby poczuć

Nie należy też zapominać że duży zmienny prąd płynący przez elementy pasywne zwrotnicy też może powodować ich drgania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Aktywne słuchawki? Jakie modele?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

46 minut temu, J.Jerry napisał:

Aktywne słuchawki? Jakie modele?

Wszystkie bez kabla, niektóre umieją też na kablu, od pchełek za dychę do Sony itp za dwa koła. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Słuchawki nazywają się bezprzewodowe lub (true)wireless, BT, Air,  Active dla sportowców - to ostatnie jakoś pasują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

i w zwrotce aktywnej analogowej i pasywnej do budowy filtra używane są elementy pasywne rezystory kondensatory , cewki raczej tylko w zwrotce biernej

o aktywności zwrotnicy decyduje element aktywny ktory najczęściej robi jako bufor ale nie zawsze

aktywną zwrotkę analogową można zrobić na opampach , na lampach (np flitr do gramofonu)

na tranzystorach

w przypadku dsp filtr robi się za pomocą algorytmów ale następnie też występuje element aktywny przetwornik cyfrowo analogowy

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

20 minut temu, J.Jerry napisał:

Słuchawki nazywają się bezprzewodowe lub (true)wireless, BT, Air,  Active dla sportowców - to ostatnie jakoś pasują.

Ale jak są aktywne przewodowe to jak wtedy? 😉

19 godzin temu, xajas napisał:

Nie zapieral bym sie, ze nie ma sluchawek wielodroznych.

Akg na przykład. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

o aktywności zwrotnicy decyduje element aktywny ktory najczęściej robi jako bufor ale nie zawsze

Najprostszym buforem jest sama końcówka mocy zasilająca głośnik jakiegoś toru bez dodatkowych elementów za tą końcówką. Pełne wielodrożne rozwiązanie jest możliwe używając tylko końcówek mocy jako buforów dla filtracji poszczególnych gałęzi. Ograniczony będzie tylko rząd takich filtrów RC do 12dB/okt (6dB/okt. na wejściu i drugie tyle w pętli sprzężenia zwrotnego), ale pewnie wielu to może wystarczyć. Oczywiście najczystsze rozwiązanie to klasyka na WO po co zmuszać końcówki mocy do pracy do której nie są przeznaczone, ale jest taka możliwość. Oczywiście budowa ZG do takiego rozwiązania musi być modułowa żeby zapewnić możliwość wyrównania fazy na podziale. Moim zdaniem najważniejszą cechą układu aktywnego, generującą najwięcej jakości jest połączenie bezpośrednie głośnika do wyjścia wzmacniacza mocy. Oczywiście to tylko moje zdanie.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

10 minut temu, Lech36 napisał:

Najprostszym buforem jest sama końcówka mocy zasilająca głośnik jakiegoś toru bez dodatkowych elementów za tą końcówką

to prawda

kondensator szeregowy rzędu nano na wejściu końcówki mocy i impedancja wejściowa koncówki mocy tworzą najprostszy filtr aktywny górnoprzepustowy 6db/ okt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2022 przez slawek.xm

[Lech36]

19 minut temu, slawek.xm napisał:

to prawda

kondensator szeregowy rzędu nano na wejściu końcówki mocy i impedancja wejściowa koncówki mocy tworzą najprostszy filtr aktywny górnoprzepustowy 6db/ okt

Drugie 6dB/okt. w sprzężeniu zwrotnym końcówki i jest 12dB/okt. Oczywiście co kto lubi, ja 6dB na oktawę nie lubię, ale to tylko taka moja indywidualna cecha. Można oczywiście zwiększyć nachylenie używając cewek, które w wersji aktywnej też miałyby niewielkie rozmiary i były nawinięte np. na kubkach ferrytowych. Snuć planów wykonania jak najprostszej konstrukcji aktywnej można dużo, ale zawsze wraca się do sprawdzonych i pewnych rozwiązań na WO lub tranzystorach jako buforach albo nowocześniejszych z wykorzystaniem DSP.     

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2022 przez Lech36

[slawek.xm]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Drugie 6dB/okt. w sprzężeniu zwrotnym końcówki i jest 12dB/okt.

globalne sprzężenie zwrotne to najbardziej degradujący dźwięk element wzmacniacza

IMHO of course 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

globalne sprzężenie zwrotne to najbardziej degradujący dźwięk element wzmacniacza

IMHO of course 🙂

Chyba tylko jak jest źle zrobione, jak jest dobrze zrobione to nie może w żaden sposób zdegradować dźwięku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

7 godzin temu, sly30 napisał:

Nic nie proponuje, tylko nie wiem o co Ci chodzi? Drążysz temat, uczepiłeś się słówek i nie wiadomo czemu to ma służyć?

Nawet 200kg kolumny drgają, szczególnie gdy mają duże drivery na basie. Waga jest ważna, ale inne czynniki też decydują o wygasaniu wibracji. Nie jest to taki prosty temat. 

tylko topowi producenci radza sobie z tematem drgań.

takie jak Thiel np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

2 godziny temu, tomek7776 napisał:

tylko topowi producenci radza sobie z tematem drgań.

Nie sądzę. TAD też daje radę w R1, gdzie każda waży 150kg i ma usztywnienia. Moje smoki też dobrze sobie z tym radzą. Sztywny, twardy materiał sklejki, wielowarstwowy z natury plus budowa plasterkowa dająca efekt kanapkowy, dużo usztywnień, wręcz pancerna budowa modułów, grubość frontu 120mm i do tego różne materiały. Finalnie problem wibracji i  wygaszania rezonansów jest dobrze opanowany. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

21 godzin temu, sly30 napisał:

Finalnie problem wibracji i  wygaszania rezonansów jest dobrze opanowany. 

Bo tak twierdzisz ty ew. wykonawca? Co to znaczy dobrze opanowany? 

To tylko słowa.

Jak rozumiem sa jakies pomiary na poparcie tej tezy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

8 minut temu, pmcomp napisał:

Jak rozumiem sa jakies pomiary na poparcie tej tezy?

obejrzyj jeszcze raz kolumny

czołgi są mnie sztywne 🙂

nikt na świecie nie robi takich grubości nikt nie stosuje usztywniających muldów projektowanych  tak by wielkość i rozmieszczenie się nie powtarzały

pod kątem sztywności i niwelacji pasożytniczych rezonansów

Sylwek przekroczył granice o 1000 %

a naprawdę trochę się na tym znam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JBN]

1 godzinę temu, pmcomp napisał:

Jak rozumiem sa jakies pomiary na poparcie tej tezy?

Czy ty jesteś   już   w stanie  takie pomiary prawidłowo zinterpretować ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

39 minut temu, JBN napisał:

Czy ty jesteś   już   w stanie  takie pomiary prawidłowo zinterpretować ?

Które?

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

obejrzyj jeszcze raz kolumny

czołgi są mnie sztywne 🙂

nikt na świecie nie robi takich grubości nikt nie stosuje usztywniających muldów projektowanych  tak by wielkość i rozmieszczenie się nie powtarzały

pod kątem sztywności i niwelacji pasożytniczych rezonansów

Sylwek przekroczył granice o 1000 %

a naprawdę trochę się na tym znam

Nie mialem zaszczytu ogladac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

chyba nikt nie mial.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

25 minut temu, tomek7776 napisał:

chyba nikt nie mial.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

jestem pod wrazeniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )