Czy Bóg istnieje?

[sir.jax]

27 minut temu, kghm napisał:

O widzę że tu też ciekawie, ale nie będę wam panowie przeszkadzał. Może jest, może go nie ma, jak się odezwie to wam powiem. Jeszcze do najbliższej gwiazdy nie dolecieliśmy, to co my możemy wiedzieć.

Ba, nie dolecimy do najbliższej galaktyki, a co dopiero gwiazdy.

No nie dolecimy.

4 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Miałem na myśli że jest potrzebne minimum merytoryki przy poważnej rozmowie.

Jakiej merytoryki?

W rozmowach o bogu? 

Udowadnianie lub zaprzeczanie niestnienia lub istnienia jakiegoś boga? 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Września 2021 przez sir.jax

[Piotr_1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amator 2b]

A ja uważam, iż Bóg istnieje i stworzył świat. W każdym bądź razie teoria, iż świat jest stworzony przez Boga, nie jest ani mniej prawdopodobna, ani mniej naukowa, niż twierdzenie lewicujących naukowców, iż powstał on "sam z siebie". Zresztą wielu badaczy skłania się ku hipotezie, iż świat został w jakiś sposób stworzony.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

31 minut temu, Piotr_1 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chwalisz się pieskiem?

😂😂😂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

32 minuty temu, Amator 2b napisał:

A ja uważam, iż Bóg istnieje i stworzył świat. W każdym bądź razie teoria, iż świat jest stworzony przez Boga, nie jest ani mniej prawdopodobna, ani mniej naukowa, niż twierdzenie lewicujących naukowców, iż powstał on "sam z siebie". Zresztą wielu badaczy skłania się ku hipotezie, iż świat został w jakiś sposób stworzony.

 

Taka konfrontacja nauki z bogiem? 

Otóż wszystko czego jeszcze nauka nie może udowodnić nie musi być przypisywane jakiemuś bytowi, które to miałoby stworzyć świat z niczego. 

Jeśli czegoś nie rozumiemy, to czyż musimy od razu dopatrywać się wpływu wielkiego stwórcy. 

Zatem skąd pewność, że to twój bóg stworzył wszechświat,  a nie jakiś inny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Września 2021 przez sir.jax

[Amator 2b]

17 minut temu, sir.jax napisał:

Otóż wszystko czego jeszcze nauka nie może udowodnić

"Żadna inna nauka nie jest tak potwierdzona, jak nauka Biblii".

Te właśnie słowa wyszły spod pióra jednego z najwybitniejszych umysłów wszechczasów Izaaka Newtona.

Dobrej nocki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

 

38 minut temu, sir.jax napisał:

Taka konfrontacja nauki z bogiem? 

Otóż wszystko czego jeszcze nauka nie może udowodnić nie musi być przypisywane jakiemuś bytowi, które to miałoby stworzyć świat z niczego. 

Jeśli czegoś nie rozumiemy, to czyż musimy od razu dopatrywać się wpływu wielkiego stwórcy. 

Zatem skąd pewność, że to twój bóg stworzył wszechświat,  a nie jakiś inny?

Nic nie musimy. Na szczęście mamy w tej kwestii pełną wolność. Nie trzeba o tym nawet rozmyślać, można żyć i w ogóle się tymi sprawami nie przejmować. Niemniej nie znamy źródła życia. Wiemy że jak ktoś umiera, uchodzi z jego ciała życie i staje się martwym ciałem. Wierzący mówią że uchodzi dusza, niewierzący, że uszło życie, albo że ktoś wydał ostatnie tchnienie. Biblia mówi że pierwszemu człowiekowi, Adamowi, Bóg dał tchnienie, nie tylko że ulepił go z gliny.

"I tak utworzył Wiekuisty Bóg człowieka z prochu ziemi, i tchnął w nozdrza jego dech żywota, i stał się człowiek istotą żyjącą."

Co do samej wiary, to wiara jest wyłącznie przekonaniem bądź przeświadczeniem. Różne tłumaczenia z greckiego Hbr 11,1:

"A wiara jest pewnością tego, czego się spodziewamy, przeświadczeniem o tym, czego nie widzimy."

"Wierzyć zaś – to znaczy być pewnym, że się otrzyma to, czego się oczekuje; to znaczy być przekonanym o rzeczywistym istnieniu tego, czego się nie widzi."

"Wiara więc jest istotą tego, w czym pokładamy nadzieję, przekonaniem o rzeczach, których nie widzimy;"

Chyba że ktoś już widział nadprzyrodzone zjawiska. Wtedy jest już chyba wiedzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

36 minut temu, Amator 2b napisał:

"Żadna inna nauka nie jest tak potwierdzona, jak nauka Biblii".

Dobre.

Nawet Biblii nie można potwierdzić naukowo, a tu patrz, takie odkrycie.

8 minut temu, Piotr_1 napisał:

Biblia mówi że pierwszemu człowiekowi, Adamowi, Bóg dał tchnienie, nie tylko że ulepił go z gliny.

To jest mój ulubiony "kawałek" biblii 😁

A nie, jeszcze jeden, ten o ziobrze, czy jakoś tak, że to niby Ewa z tego ziobra, żebra znaczy się.

Uwielbiam te wasza biblie,  dorośli faceci, a w bajki wierzą. 

8 minut temu, Piotr_1 napisał:

Wiara więc jest istotą tego, w czym pokładamy nadzieję, przekonaniem o rzeczach, których nie widzimy

W takich wypadkach, pozostaje tylko wiara, a jakże. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez sir.jax

[Piotr_1]

25 minut temu, sir.jax napisał:

Uwielbiam te wasza biblie,  dorośli faceci, a w bajki wierzą. 

 

Gorzej, gdyby okazało się że w 100% się mylisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Godzinę temu, Amator 2b napisał:

"Żadna inna nauka nie jest tak potwierdzona, jak nauka Biblii".

Te właśnie słowa wyszły spod pióra jednego z najwybitniejszych umysłów wszechczasów Izaaka Newtona.

Dobrej nocki.

Jeszcze napisz info dla Kolegów nawiedzonych kiedy żył Sir Isaac.

Pasowałaby tez krótka ściąga jaka była w owych czasach wiedza o otaczającym świecie.

2 godziny temu, Amator 2b napisał:

A ja uważam, iż Bóg istnieje i stworzył świat. W każdym bądź razie teoria, iż świat jest stworzony przez Boga, nie jest ani mniej prawdopodobna, ani mniej naukowa, niż twierdzenie lewicujących naukowców, iż powstał on "sam z siebie". Zresztą wielu badaczy skłania się ku hipotezie, iż świat został w jakiś sposób stworzony.

Brednie które ładnie wyglądają nie przestają być bredniami, a ty nie za bardzo rozumiesz o czym piszesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

6 godzin temu, Amator 2b napisał:

W każdym bądź razie teoria, iż świat jest stworzony przez Boga, nie jest ani mniej prawdopodobna, ani mniej naukowa, niż twierdzenie lewicujących naukowców, iż powstał on "sam z siebie".

To źdźbło polityczne trzeba i tu wsadzić(?), bo przecież bez tego ani rusz dyskutować, a przy okazji szufladkować każdego, kto w ten czy inny sposób wypowiada się na temat "jest, czy go nie ma".

A który to z naukowców prowadzi, lub prowadził badania, chcąc udzielić odpowiedzi na tematyczne pytanie ? - Żaden, bo nauka nie zajmuje się tego typu zagadnieniami ..o przepraszam, są jednak tacy, to kreacjoniści, noszący takie ozdoby na piersiach i fajne, piernikowe czapki na głowach.

Według naukowców Wszechświat istnieje 13,799 ± 0,021 mld lat i jest to dla rasy ludzkiej niewyobrażalny okres czasowy. A dlaczego okres czasowy ? bo jeśli jest to cykliczna forma Wszechświata, to nie potrzeba żadnego boga, aby ten Wszechświat mógł istnieć z nieskończoności w nieskończoność.

Ten temat jest jak podróż po równiku, zawsze dochodzimy do tego samego miejsca, skąd wyruszyliśmy. A zaczynając go czytać od pierwszej strony, dojdziemy do wniosku, że straciliśmy tylko swój czas i dalej nic nie wiemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tadeiro]

14 godzin temu, Piotr_1 napisał:

I nadal zakładasz że jest ich trochę? To ilu?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

9 godzin temu, sir.jax napisał:

Otóż wszystko czego jeszcze nauka nie może udowodnić nie musi być przypisywane jakiemuś bytowi, które to miałoby stworzyć świat z niczego. 

Jeśli czegoś nie rozumiemy, to czyż musimy od razu dopatrywać się wpływu wielkiego stwórcy. 

Zatem skąd pewność, że to twój bóg stworzył wszechświat,  a nie jakiś inny?

Trzeba by pogadać z naukowcami zajmującymi się badaniem Boga. Chyba nie wszyscy naukowcy są od razu znają się na wszystkim. Po za tym naukowcy często podkreślają, że to jest ich obecny stan wiedzy - bardzo słusznie zresztą podkreślają, że nie zatrzymają się w miejscu. Udowadnianie to też jest spory problem, bo przecież przeciętnemu człowiekowi wiele nie da się udowodnić, bo zwyczajnie nie sposób znać się na wszystkim. Widać to często na forum - żeby zrozumieć specjalistę trzeba samemu być specjalistą, więc jest słabo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[papageno]

Jose Arcadio Buendia popadł w szaleństwo chcąc utrwalić Boga na dagerotypie. Życzę owocnych poszukiwań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

Wystarczy gdy utrwali siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[papageno]

2 minuty temu, TomekL3 napisał:

Wystarczy gdy utrwali siebie.

W formalinie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amator 2b]

9 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Jeszcze napisz info dla Kolegów nawiedzonych kiedy żył Sir Isaac.

Pasowałaby tez krótka ściąga jaka była w owych czasach wiedza o otaczającym świecie.

Brednie które ładnie wyglądają nie przestają być bredniami, a ty nie za bardzo rozumiesz o czym piszesz.

Ty za to rozumiesz kolego z przerośniętym ego.

Co taki Newton mógł przecież wiedzieć? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

No proszę ..i czarodziej Merlin też był, a może nawet Dżiny i dziewczyny, na miotłach latające 😂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

1 godzinę temu, Amator 2b napisał:

Ty za to rozumiesz kolego z przerośniętym ego.

Co taki Newton mógł przecież wiedzieć?

Nie ośmieszaj się facet bardziej niż naprawdę musisz. Przecież dobrze wiemy co Newton wiedział, a czego nie wiedział, bo po prostu nie mógł wiedzieć ze względu na stan wiedzy w jego czasach.

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Trzeba by pogadać z naukowcami zajmującymi się badaniem Boga.

A w ogóle są tacy???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tadeiro]

2 minuty temu, Jaro_747 napisał:

A w ogóle są tacy???

Są tacy. Liczą, że się załapią na milionik funciaków:

"Nagroda Templetona (ang. Templeton Prize for Progress Toward Research or Discoveries about Spiritual Realities) – ustanowione w 1972 roku wyróżnienie, przyznawane corocznie osobom indywidualnym za „wyjątkowy wkład w afirmację duchowego wymiaru życia poprzez spostrzeżenie, odkrycie lub prace praktyczne”. Nagroda ma postać pieniężną. Jej wartość w roku 2015 wynosiła 1,1 mln funtów.

Nagrodę przyznaje Fundacja Templetona (nazwa pochodzi od nazwiska Johna Templetona, przedsiębiorcy i filantropa); przez wiele lat wręczał ją Filip (książę Edynburga), podczas ceremonii odbywającej się w Pałacu Buckingham. Kwota nagrody została tak zdefiniowana przez głęboko religijnego fundatora, aby jej wartość finansowa zawsze przekraczała tę nagrody Nobla, która ignoruje duchowość. Przed zmianą, nazwa nagrody brzmiała: Templeton Prize for Progress in Religion, jednak fundacja się z niej wycofała w 2001 roku."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Ale pytanie było o naukowców. to tacy ludzie którzy w pracy posługują się metodami naukowymi.

A tu mamy: „wyjątkowy wkład w afirmację duchowego wymiaru życia poprzez spostrzeżenie, odkrycie lub prace praktyczne”.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter75]

11 godzin temu, Piotr_1 napisał:

"Wierzyć zaś – to znaczy być pewnym, że się otrzyma to, czego się oczekuje; to znaczy być przekonanym o rzeczywistym istnieniu tego, czego się nie widzi."

"Wiara więc jest istotą tego, w czym pokładamy nadzieję, przekonaniem o rzeczach, których nie widzimy;"

Chyba że ktoś już widział nadprzyrodzone zjawiska. Wtedy jest już chyba wiedzą.

czyli np. fale radiowe są nadprzyrodzone. Wiedziałem.

13 godzin temu, Amator 2b napisał:

twierdzenie lewicujących naukowców, iż powstał on "sam z siebie".

...a fizyka kwantowa jest lewicowa. musze jednak częściej czytać forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez rasputin

[TomekL3]

Ale pytanie było o naukowców. to tacy ludzie którzy w pracy posługują się metodami naukowymi.
A tu mamy: „wyjątkowy wkład w afirmację duchowego wymiaru życia poprzez spostrzeżenie, odkrycie lub prace praktyczne”.

Kimś takim może być Bruce Lipton. Lata temu napisał książkę - Biologia przekonań.
Może nie bezpośrednio o bogu ile o jakiejś sile, świadomości istniejącej w i oo za materią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Są naukowcy przekonani że świat został stworzony, chociaż niekoniecznie będą temat drążyć, a są tacy zajmujący się w jakiś sposób, prawdopodobnie nie dla każdego zrozumiały jak działa świat i że stoi za tym Bóg. Naukowcy są w stanie badać jakieś dalekie zakątki kosmosu, jądro ziemi, jakieś fale - przecież tego prawie nikt nie zrozumie i jakoś nikomu to nie wadzi. Kiedy dowiadujemy się o Bogu nagle wszystko ma być jasne dla każdego...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostropaty]

830 stron i wyników żadnych 🙂

w boga nie wierzę, natomiast wiara w jakieś tam słońce, bogów i później boga jedynego (wybór którego pozostawiam wierzącym) pozwoliła na jedną ciekawą rzecz - ludzie potrafili zjednoczyć się w wielomilionowe stada, których cechą wspólną są bogowie właśnie...ma to swoje dobre skutki (dużo szybszy rozwój cywilizacyjny), ale według mnie negatywne aspekty przeważają...

wyobraźmy sobie, o ile piękniejszy byłby świat bez fanatyzmu religijnego, bez wojen w imię boga i bez siłowego nawracania innowierców 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

32 minuty temu, J.Jerry napisał:

Są naukowcy przekonani że świat został stworzony, chociaż niekoniecznie będą temat drążyć, a są tacy zajmujący się w jakiś sposób, prawdopodobnie nie dla każdego zrozumiały jak działa świat i że stoi za tym Bóg. Naukowcy są w stanie badać jakieś dalekie zakątki kosmosu, jądro ziemi, jakieś fale - przecież tego prawie nikt nie zrozumie i jakoś nikomu to nie wadzi. Kiedy dowiadujemy się o Bogu nagle wszystko ma być jasne dla każdego...

Naukowcy to taka sama grupa jak piekarze albo kierowcy. Też mają klapki na oczy, tylko że bardziej przypudrowane. Poddani większej indoktrynacji przez środowisko w którym się chowają. Często w kulcie bogini nauki, którego są dozgonnymi wyznawcami, wiele z nich bardzo religijnych, bogobojnych pod tym względem. Fascynują się rzeczami skomplikowanymi, a prostych jak cep ni wuja pojąć nie mogą. Poza tym są różni naukowcy i różni piekarze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostropaty]

skąd bierze się religijność?

z indoktrynacji wlaśnie...

rodzimy się i tak po prostu zostajemy wychowani - aby wierzyć i nie zadawać pytań 

9 minut temu, Piotr_1 napisał:

Naukowcy to taka sama grupa jak piekarze albo kierowcy. Też mają klapki na oczy, tylko że bardziej przypudrowane. Poddani większej indoktrynacji przez środowisko w którym się chowają. Często w kulcie bogini nauki, którego są dozgonnymi wyznawcami, wiele z nich bardzo religijnych, bogobojnych pod tym względem. Fascynują się rzeczami skomplikowanymi, a prostych jak cep ni wuja pojąć nie mogą. Poza tym są różni naukowcy i różni piekarze.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

19 minut temu, kostropaty napisał:

skąd bierze się religijność?

z indoktrynacji wlaśnie...

rodzimy się i tak po prostu zostajemy wychowani - aby wierzyć i nie zadawać pytań 

 

Masz na myśli że owocem naturalnej równowagi człowieka jest ateizm? 🙄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostropaty]

agnostycyzm bardziej...

ani religia ani nauka nie dają realnych odpowiedzi na wiele pytań 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

2 minuty temu, kostropaty napisał:

agnostycyzm bardziej...

ani religia ani nauka nie dają realnych odpowiedzi na wiele pytań 🙂

Agnostycyzm mówi o wiedzy. Że czegoś nie jesteśmy w stanie z całą pewnością orzec.

Wiara natomiast nie do końca jest wiedzą.

Jeżeli istnieje dla nas dostateczna ilość dostatecznie silnych przesłanek, to możemy w to wierzyć i bronić tego przeświadczenia.

Jest bardzo wiele rzeczy których nie można dowieść. Np. morderstwa, korupcja.

Gdyby istnienie Boga było udowodnione naukowo, to bylibyśmy na niego skazani, w pewien sposób pozbawieni wyboru. Nasza intuicja nie mogłaby zostać poddana próbie, tak samo wewnętrzny rozsądek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )