Wielkopolski Test ABX

[skali]

O ile dobrze pamiętam wzmacniacze w klasie AB pierwsze waty, a tym bardziej miliwaty, generują tak jak wzmacniacze klasy A , czyli bez przejścia sygnału przez "0" i generowania zniekształceń z tym związanych a opisanych jako źródło zła pozwalającego odróżnić na słuch wzmacniacze firmy Benchmark z magiczną technologią eliminacji zniekształceń od zwykłych w klasie AB. Coś więc w tych wyjaśnieniach firmy Benchmark , które tłumaczą że najważniejszy jest brak zniekształceń w pierwszym generowanym przez wzmacniacz wacie , się nie zgadza i pachnie marketingową amerykańską ściemą.

[Lech36]

O ile dobrze pamiętam wzmacniacze w klasie AB pierwsze waty, a tym bardziej miliwaty, generują tak jak wzmacniacze klasy A

Zgadza się dlatego mają w nazwie systemu literkę A.

czyli bez przejścia sygnału przez "0"

Sygnał przez zero przechodzi, ale nie generuje wysokich zniekształceń w tej fazie bo wzmacniacz pracuje wtedy w klasie A.

[Grzegorz7]

Wszystkie te klasy wzmacniaczy zostały wymyślone dziesięciolecia temu...

A w prasie branżowej wciąż się tym podniecają.

[Krak_oN]

Porównanie brzmienia (przy szybkim przełączaniu) wzmacniacza lampowego vs budżetowego ampli Yamaha :

 

 

Tylko trzeba przełączyć na wyższą jakość video bo i wtedy jest mniejsza kompresja na dźwięku. To tak w razie czego ;)

[Krak_oN]

Kiedyś zebrałem do kupy linki do postów gdzie były robione testy ABX, po wejściu w te linki warto poprzeglądać te tematy wstecz i do przodu, jednak z czasem być może w wyniku sprzątania wątków, niektóre posty wypadły albo są w innych miejscach, bo jak teraz sprawdzająco klikam w niektóre linki to już zdarzają się tam posty całkowicie nie na temat a ja zebrałem tylko same konkretne linki z wynikami testów:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

EDIT:

 

Warto sobie zapisać te linki i niektóre wątki z wynikami testów bo niektóre tematy gdzie były testy są już zarchiwizowane i nie znajdzie ich forumowa wyszukiwarka (sprawdzałem i dlatego trzeba zapisywać sobie różne linki albo zapisywać sobie niektóre strony na dysku).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Września 2018 przez Krak_oN

[Krak_oN]

EDIT2

 

Dowód na to że wykasowano niektóre tematy z przeprowadzonymi testami ABX :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A zwłaszcza denerwuje mnie wykasowanie tego ostatniego linka z tematem gdzie Lutek, podawał wiele interesujących i bardzo istotnych kwestii technicznych odnośnie metodyki testów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Września 2018 przez Krak_oN

[waldek3miasto]

Właśnie skończyłem czytanie tego wątku.

Wnioski dla mnie interesujące i porażające.

Szkoda że nikt potem nie potraktował tematu na poważnie.

Ale po przeczytaniu kilku innych wątków-tasiemców rozumiem już dlaczego.

 

 

Edytowane 29 Kwietnia 2022 przez waldek3miasto

[dzarro]

1 minutę temu, waldek3miasto napisał:

Właśnie skończyłem czytanie tego wątku.

Wnioski dla mnie interesujące i porażające.

Szkoda że nikt potem nie potraktował tematu na poważnie.

Ale po przeczytaniu kilku innych wątków-tasiemców rozumiem już dlaczego.

 

 

Ale bardziej Cię zainteresowało czy poraziło? Bo istotną cechą "porażenia" jest istotne ograniczenia "zainteresowania" czymkolwiek....

 

[J.Jerry]

Silne, negatywne emocje, ale interesujące mają towarzyszyć czytaniu 126 stron...chyba poczułem chęć czytać ten wątek...może też mnie porazi.

[Krak_oN]

Z tego co widzę to na dzień dzisiejszy z tej listy którą kiedyś zebrałem do kupy żeby można było od razu przeczytać rezultaty poszczególnych testów bez przedzierania się przez setki stron, działają zaledwie cztery linki z trzynastu linków do forumowych ślepych testów, a pozostałe strony czy też posty z testami zostały wykasowane. 

[sly30]

Wszystkie te testy są gówno warte. Z założenia są błędnie robione. Jaki sens ma przełączanie wzmacniaczy i słuchanie, skoro wiele wzmacniaczy gra w pełni po 1-2h od włączenia? Albo jaki sens jest porównywanie czegokolwiek na kiepskich tannoyach jak u Lutka, o których wszyscy wiedzą, że na nich wszystko gra tam samo? Bez sensu.

[Grzegorz7]

Jak coś gra dopiero po 2 godzinach to jest to bubel...

[J.Jerry]

Nie wiadomo jak z tymi testami jest w praktyce. Mamy mało doświadczeń, kilka wydarzeń na rok, albo 10 lat, to za mało nie mówiąc o braku procedury odpowiedniej do wymagań audiofilów. Tak procedura nie powstanie teoretycznie, ale gdyby testy ślepe były rzeczą normalną po jakimś czasie powstała by sensowna procedura, sprzęt odpowiedniej jakości do przełączania. Czasem ślepy test w teorii ma pokazać audiofilom, że popełniają błąd ufając słuchowi i że audiofilów właściwie nie ma, bo ich słuch jest zwyczajny i w ogóle są zwyczajni, a cały sprzęt też jest zwyczajny. Nic dziwnego, że to odstrasza - każdy chce się pokazać z dobrej strony, a tu z założenia miał by wyjść na...

[Grzegorz7]

Jak ktoś ma za mało doświadczenia to niech się za nie nie bierze...

Sama procedura ślepych testów jest opisana. Wystarczy poszukać w Internecie. Podobnie jak podwójnie ślepa próba...

Odpowiednie oprzyrządowania i jedziemy...

[szymon1977]

Świadomość faktów psuje dzieciakom zabawę. Na prawdę trzeba mieć, słuch, system i doświadczenie by usłyszeć? Poczytajcie koledzy pseudoaudiofile jakich cudów kablami dokonują na swoich systemikach z niemieckiej wystawki początkujacy w działach Start czy PC Audio. Wieksześć szybko z tego wyrasta, niektórzy bawią się dalej.

Edytowane 2 Maja 2022 przez szymon1977

[soundchaser]

W dniu 1.05.2022 o 23:41, sly30 napisał:

Jaki sens ma przełączanie wzmacniaczy i słuchanie, skoro wiele wzmacniaczy gra w pełni po 1-2h od włączenia?

W dniu 2.05.2022 o 00:10, Grzegorz7 napisał:

Jak coś gra dopiero po 2 godzinach to jest to bubel...

Kwintesencja dwóch światów: audiofile vs. melomani. 😉

 

W dniu 29.04.2022 o 14:44, waldek3miasto napisał:

Właśnie skończyłem czytanie tego wątku.

Wnioski dla mnie interesujące i porażające.

Dla mnie też, chociaż nie musiałem czytać wcale tego wątku.
Wystarczyło czytać wpisy Kolegi @Lech36 w innych wątkach, by także wyciągnąć porażające wnioski. 😉

[dzarro]

Jak ktoś ma za mało doświadczenia to niech się za nie nie bierze...
Sama procedura ślepych testów jest opisana. Wystarczy poszukać w Internecie. Podobnie jak podwójnie ślepa próba...
Odpowiednie oprzyrządowania i jedziemy...

Fizyka kwantowa to też banał. Wszystko jest omówione w internecie.

[Grzegorz7]

Nie jest to banał.

Nie warto spłycać albo nadmiernie eskalować problemu.

[jar1]

Test nie powinien być ślepy tylko głuchy. I tyle.

[soundchaser]

Tak. Zakryć uszy, a nie oczy testowanym.

Wynik testu będzie wtedy niepodważalny. 😆

[Gość]

W dniu 2.05.2022 o 00:10, Grzegorz7 napisał:

Jak coś gra dopiero po 2 godzinach to jest to bubel...

dwie to może nie ale godzinkę watro poświęcić

u mnie klasa A i naprawdę zanim temperatura będzie optymalna trzeba poczekać

zmiany wraz z rozgrzewaniem są naprawdę spore

a ja nie mam skłonności do przesady 🙂

[Grzegorz7]

To bubel. 

A Ciebie Sławku poddałbym podwójnie ślepej próbie.

[przemak]

Ślepej i potrójnej to bym poddał tych od głębokości sceny i brył instrumentów 😉

[xetras]

Jak można pominąć stan psychofizyczny (czyli samopoczucie słuchaczy) przy ocenie ?

Przecież inaczej odbiera się z rana a inaczej wieczorem.

(To mój drobny przytyk odnośnie cielesności i postrzegania zmysłowego).

Ktoś wypoczęty, pobudzony lub znudzony inaczej będzie kierował się gustem (rzadko kiedy swoim - częściej tym wykształconym, jak przypuszczam).

[Gość]

5 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

To bubel. 

A Ciebie Sławku poddałbym podwójnie ślepej próbie.

jak na tyle ogłuchnę , żebyś miał satysfakcję to dam Ci znać 🙂

5 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

To bubel. 

możesz sobie oceniać jak chcesz 🙂

mnie to nie przeszkadza zupełnie

[jar1]

13 godzin temu, przemak napisał:

Ślepej i potrójnej to bym poddał tych od głębokości sceny i brył instrumentów 😉

Słuchanie, na przykłąd, takiej płyty bez głębokości sceny nie ma sensu

Edytowane 11 Maja 2022 przez jar1

[frank1]

Kiedyś koledze podłączyłem w miejsce Transparenta Super kabelek firmy Gotham

Reakcja była entuzjastyczna do momentu powiedzenia prawdy co jest podłączone do systemu

Brak basu, przestrzenności, czarnego tła itd.

Temu bardziej szanuję melomanów niż audiofili

 

[jar1]

13 minut temu, frank1 napisał:

Temu bardziej szanuję melomanów niż audiofili

Wśród jesynch i drugich wystepują wypaczenia i podatność na marketing. 🙂

Zawsze istniała i będzie istnieć grupa docelowa, dla której najważniejszy jest prestiż i dobra go repezentujące. I to niezależnie od rodzaju oferowanych dóbr.

To kwestia szpanu a nie samego audiofilizmu.  

 

 

 

[Gość]

W dniu 2.05.2022 o 00:10, Grzegorz7 napisał:

Jak coś gra dopiero po 2 godzinach to jest to bubel...

nie wiem ile zbudowałeś wzmacniaczy w klasieA i jak rozwiązaleś przyspieszenie rozgrzewania radatorów np 300w w klasie A wzmak rozprasza bez sygnału 1000w na monoblok

ale chętnie poznam sposób jeśli to nie tajemnica zawodowa

i wypróbuję

a tu jedna z opinii dotycząca wzmacniacza firmowego

Pass Labs 100.5s for quite a few years now.I leave the back switch on, but power up with the front switch to listen. They sound fine right off the bat, but sound better by the end of the first record and then, prior to the end of the second record, they sound more relaxed and simply disappear and all that is left is the music. The soundstage is open and wide on the first record, but becomes deeper by the second record. Most importanty, an ease to the sound is fully there by the second record.

[jar1]

27 minut temu, jar1 napisał:

Wśród jesynch i drugich wystepują wypaczenia i podatność na marketing. 🙂

Zawsze istniała i będzie istnieć grupa docelowa, dla której najważniejszy jest prestiż i dobra go repezentujące. I to niezależnie od rodzaju oferowanych dóbr.

To kwestia szpanu a nie samego audiofilizmu.  

 

 

 

I jeszcze, audiofilzm to nie HiEnd. 

Edytowane 11 Maja 2022 przez jar1