Czy słuchacie kabli sieciowych?

[wit64]

To mało prawdopodobne w przypadku urządzeń domowych, ale teoretycznie możliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Dobrze. Są odkształcenia.

 

Pytania są dwa:

1. Jak i czy w ogóle wpływa to na sygnał audio?

2. Czy kabel z piaskiem jest wstanie je niwelować?

 

Oba zostały już tu zadane i na oba jest odpowiedź.

 

1. Nie, nie wpływa.

2. Nie, nie jest.

[wit64]

Hmm...nie wpływa ? 100% pewności ? zet10.ipee.pwr.wroc.pl/record/362/files/klajn_markiewicz-wplyw_zmian.pdf

[januss73]

Hmm...nie wpływa ? 100% pewności ? zet10.ipee.pwr.wroc.pl/record/362/files/klajn_markiewicz-wplyw_zmian.pdf

Oczywiście że wpływa. Jak nastąpi chwilowy zanik (bądź duży spadek) napięcia usłyszysz trzask w głośikach. Jak ktoś pod to samo gniazdko co wzmacniacz podepnie spawarkę z głośników też nie poleci miód. Chyba, że wzmacniacz podpięty będzie Bazodrutem, GigaWatem czy Furutechem.

[szaman777]

Przecież w każdym poprawnie zbudowanym klocku audio jest stabilizator. Co ma do tego kabel i skoki w zasilaniu?

Widzę, dyskusja się zapętla.

 

Jak to dalej pójdzie? A tak:

"to jakiś stary wzmacniacz za 150zł"

"to tylko takie za 150000zł są wrażliwe na napięcie a te tanie z wystawki nie? Nie powinno być na odwrót?"

"Na yt nie da się porównać czy zaczął grać gorzej"

itd. itp. pętelka..

[Lech36]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sugerujesz że sprzęt wysokiej klasy jest nieodporny na zakłócenia w sieci ? Podawałem kiedyś przykład miernika wysokiej klasy którym można zmierzyć napięcia nawet do -100 dB względem 0,77V. Miernik ten nie pokazuje w mojej sieci żadnego napięcia powyżej tych -100 dB w paśmie od 1Hz do 150 kHz mimo że jest zasilany z sieci najprostszym w świecie zasilaczem stabilizowanym na jednym tranzystorze. Pomiar oczywiście na wyjściu audio urządzenia z toru którego używam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Miernik ten nie pokazuje w mojej sieci żadnego napięcia powyżej tych -100 dB w paśmie od 1Hz do 150 kHz

Pomiar oczywiście na wyjściu audio urządzenia z toru którego używam

Czy tylko ja tu czegoś nie rozumiem?

[malikali]

Przecież w każdym poprawnie zbudowanym klocku audio jest stabilizator. Co ma do tego kabel i skoki w zasilaniu?

Widzę, dyskusja się zapętla.

Tak na ironię, wzmacniacz audio jest właśnie jednym z urządzeń najmniej wrażliwych na wahania napięć w sieci i na pewno w domenie słuchu ludzkiego takowych nie odczujemy, no ale pseudo zabezpieczenia są przypisywane co najmniej takiej wagi, jak w sprzęcie medycznym :)

[Lech36]

Czy tylko ja tu czegoś nie rozumiem?

Filtrowanie zakłóceń w naszych urządzeniach jest tak skuteczne że nie potrzeba już żadnego super kabla sieciowego. Nawet prosty zasilacz z tego przyrządu pomiarowego plus oczywiście kondensatory blokujące w wielu punktach elektroniki są wystarczającym zabezpieczeniem przed zakłóceniami z sieci energetycznej. Kabel sieciowy niczego nie zmienia na wyjściu audio urządzenia. Nawet włączenie wszystkich urządzeń w domu z zasilaczami impulsowymi nic w pomiarze nie zmieniło dalej miernik na wyjściu pokazywał w w/w paśmie brak napięć powyżej poziomu -100 dB.

 

P.S. Przyrząd wyposażony był w standardowy kabel sieciowy. Mierzone urządzenie też.

[bogdan_]

Nie wpadł bym na to żeby takie proste pomiary robić :) :) . Ciągle słysze o tych dB a ten parametr odkąd jest technika cyfrowa jest najbardziej przereklamowany. To się liczyło w czasie magnetofonów i Dolby Często szumiące nagranie analogowe jest przyjemniejsze, nie ma tej cyfrowości, sztuczności. Jeśli porównac sieciówki to jak mówiłem sztuczna głowa i zapis w wysokiej rozdzielczosci, na sprzęcie mającym lepsze własciwości soniczne od mierzonego systemu. Porównanie odsłuchowe dwóch próbek , to dla tych którzy nie chcą się wybrać na porównania do miejsca z lepszym systemem.

[malikali]

Bo to jest proste, w przypadku sieciówek mamy prąd przemienny i wszystkie parametry można zmierzyć i nie trzeba wcale, a nawet się nie powinno sprawdzać na końcu drogi w dB stosując głowy i mikrofony, bo raz że przy braku różnic prądu to sensu nie ma, a dwa wprowadzi to dodatkowe błędy pomiarowe do których ta sieciówka może się nawet nie przyczynić.

[Lech36]

Ciągle słysze o tych dB a ten parametr odkąd jest technika cyfrowa jest najbardziej przereklamowany.

Decybel to jednostka miary.

To się liczyło w czasie magnetofonów i Dolby Często szumiące nagranie analogowe jest przyjemniejsze, nie ma tej cyfrowości, sztuczności.

"Cyfrowa sztuczność" jest jest moim zdaniem wymysłem marketingowym lub są to błędami popełnione w trakcie nagrywania muzyki przez realizatorów. Znam nagrania, które nie wykazują żadnej tzw. "sztuczności cyfrowej", wiec jeżeli takie da się zrealizować to znaczy że technika cyfrowa jest jak najbardziej w porządku. Oczywiście możesz przegrywać nagrania cyfrowe na nośniki analogowe o ile Tobie bardziej podoba się dźwięk z takiego nośnika. Nawet współczesne płyty LP mają jako źródło pliki cyfrowe. Tory czysto analogowe w studiu to w dzisiejszych czasach rzadko spotykane zjawisko.

 

Jeśli porównac sieciówki to jak mówiłem sztuczna głowa i zapis w wysokiej rozdzielczosci, na sprzęcie mającym lepsze własciwości soniczne od mierzonego systemu.

Sprawna sieciówka nie jest w stanie niczego zmienić na wyjściu audio urządzenia. Nie ma czego porównywać, a jak już byś chciał zrobić takie porównanie to tak jak to zrobili greccy audiofile, czyli z przełącznikiem szybko zmieniającym sieciówki w czasie rzeczywistym. Dlaczego tak to należy robić było już wyjaśniane.

 

Porównanie odsłuchowe dwóch próbek , to dla tych którzy nie chcą się wybrać na porównania do miejsca z lepszym systemem.

Lepszy system to taki na którym siecówki "grają" ? Ciekawa teoria ;-).

[bogdan_]

Nie ma czego porównywać, a jak już byś chciał zrobić takie porównanie to tak jak to zrobili greccy audiofile, czyli z przełącznikiem szybko zmieniającym sieciówki w czasie rzeczywistym. Dlaczego tak to należy robić było już wyjaśniane.

 

Z tym się zgadzam, taki przełacznik, tylko z najlepszych elementów aby jak najmniej wpływał na wynik.

[billy idol]

Jeśli porównac sieciówki to jak mówiłem sztuczna głowa i zapis w wysokiej rozdzielczosci, na sprzęcie mającym lepsze własciwości soniczne od mierzonego systemu

 

Bogdan , czy ty potrafisz przyjac taki fakt iż kabel sieciowy , nie wpływa na fale akustyczna

Tylko bezpośrednio na urządzenie do którego jest podpięty

Wiec zmiany powinny nastąpić w tym danym uzadzeniu

A wiec powinny być mierzalne na wyjściu tego urządzenia

 

Jesli Ty przybierzesz na wadze , to ciebie waza , a nie cały blok z mieszkańcai a potem odejmuja wage bloku i mieszkańców i wychodzi twoja

[Lech36]

Z tym się zgadzam, taki przełacznik, tylko z najlepszych elementów aby jak najmniej wpływał na wynik.

Oczywiście że musi być pewny, choć w tej kwestii też kiedyś opisałem przykład z mojej praktyki związany ze iskrzącymi stykami na połączeniu komputer kabel sieciowy. Iskrzenie było słychać fizycznie z wtyczki, myślałem że to wentylator a to był rozkalibrowany styk. Mimo tego iskrzenia ani na obrazie ani w dźwięku nic co by mnie zaniepokoiło się nie pojawiło co świadczyło o doskonałej skuteczności standardowego zasilacza zamontowanego w moim komputerze. Oczywiście kabel zasilający został wymieniony. Dlatego jestem zwolennikiem kabli zasilających na stałe powiązanych z urządzeniem.

[iro III]

Z tym się zgadzam, taki przełacznik, tylko z najlepszych elementów aby jak najmniej wpływał na wynik.

 

Nawet wykonany z zardzewiałej podkowy nie wpłynie, bądź spokojny, to jest brutalny prąd przemienny 230V (jak byś miał z nim bliskie spotkanie IV stopnia wiedziałbyś w czym rzecz), tutaj nie ma prądów miliamperowych i napięć poniżej 1V jak w połączeniu gramofonu z pre-phono.

 

...ale wiadomo o sooo chozzzzi - jakby co, to później można całą tą "katastrofę wizerunkową" zwalić na przełącznik, co nie?

[bogdan_]

A wiesz że jak 2 urzadzenia sa w 1 klasie ochronności to sieciówką leci i sygnał?

[porlick]

A wiesz, że trafo działa jak najlepszy filtr, nie przepuszczając zakłóceń dalej?

[billy idol]

...ale wiadomo o sooo chozzzzi - jakby co, to później można całą tą "katastrofę wizerunkową" zwalić na przełącznik, co nie?

 

no to wiadme :P

 

skoro metr pińsiot do całej instalacji ma znaczenie, to jak nie

 

skoro 2 cm w bezpieczniku ma znaczenie

[iro III]

A wiesz że jak 2 urzadzenia sa w 1 klasie ochronności to sieciówką leci i sygnał?

 

Oczywiście - jeśli są byle jak skonstruowane - masa sygnałowa jest wspólna z masą chassis (z bolcem uziemienia) - tak, wtedy przez sieciówkę (drogą mniejszego oporu) jakaś część sygnału może upływać do uziemienia. Tyle, że już w klasie HiFi nie mówiąc o Haj takie tanie rozwiązania nie powinny mieć miejsca.

[bogdan_]

A wiesz, że trafo działa jak najlepszy filtr, nie przepuszczając zakłóceń dalej?

A wiesz że listwa z filtrem najczęściej więcej psuje w dźwięku niż poprawia?

[billy idol]

Haj takie tanie rozwiązania nie powinny mieć miejsca.

 

a ja bym powiedział , że własnie w "haj" tym bardziej mogą miec miejsce , no bo w jaki sposób zrobić "tak wrazliwy sprzęt że rozpoznaje sieciówki" ? :P

[bogdan_]

Wtyczkę Schuko da się odwrotnie i mogą być zmiany w dźwieku, albo jak się porozpina system i inaczej podłączy urządzenia do listwy i gniazdek w ścianie. Na zwykłych kablach i moze być róznica.

[billy idol]

Bogdan , spróbuj żarówki odsłuchać

Jeden kolega z forum , już tu twierdzi że usłyszał różnice

 

W końcu sa one a "torze" zasilania do którego podłączony jest sprzęt

 

Wieć wrecz dziwnym faktem by było jakby nie miały one wpływu na dzwiek

 

ciekawe jaka jest rónica miedzi swietlówka 2700 K a 6500 K

 

ta pierwsza penie powoduje "ocieplenie" dzwięku

 

:]

 

albo jak się porozpina system i inaczej podłączy urządzenia do listwy i gniazdek w ścianie. Na zwykłych kablach i moze być róznica.

 

no to nie ma zadnich wątpliwosci

 

przeciez ,,,,

zniszczysz całe misterne wygrzewania kabli

 

 

:]

[jozwa maryn]

A wiesz, że trafo działa jak najlepszy filtr, nie przepuszczając zakłóceń dalej?

 

 

To jest dość popularny przesąd, regularnie powielany. W rzeczywistości trafo jeśli nawet działa jako filtr, to na pewno nie jako filtr najlepszy. Co bardzo łatwo przetestować samemu, mając np. siejącą zakłóceniami lodówkę albo czajnik elektryczny podłączony bezpośrednio do obwodu zasilającego sprzęt audio. Trzaski w głośnikach podczas startu i wylączania się kompresora w lodówce słyszałem regularnie, dopóki nie zmieniłem domu i instalacji (z pięćdziesiecioletniej na współczesną). A wcześniej żeby pozbyć się zjawiska kupiłem filtr sieciowy, który te piki usuwał na tyle, że nie były słyszalne. Pozytywnej roli transformatorów w urządzeniach audio nie dało się zauważyć, puszczały jak sito.

[porlick]

Ale sieciowka super-wypas przed takim "dziurawym" transformatorem pomoże???

 

Taka iskrząca lodowka sieje też radiowo, podobnie jak uszkodzone aparaty zaplonowe- czesto żadne instalacje tego nie są w stanie naprawić.

[iro III]

A jeśli już - to filtr sieciowy, przeciwzakłóceniowy powinien być nie sieciówką do audio a filtrem - i do tego, co bardzo ważne - zainstalowanym jak najbliżej tejże lodówki, wręcz w niej samej. Wtedy i tylko wtedy jest w stanie powstrzymać zakłócenia przez nią generowane.

[piotreczek]

ciekawe jaka jest rónica miedzi swietlówka 2700 K a 6500 K

 

ta pierwsza penie powoduje "ocieplenie" dzwięku

Dzięki za wprowadzenie w wyśmienity humor na drugą część dzisiejszego dnia :)

[fafarskid]

Dzięki za wprowadzenie w wyśmienity humor na drugą część dzisiejszego dnia :)

Naprawde smieszy cie ten suchar odgrzany poraz 100. Przeciez ten zart jest na co drugiej stronie audio mity.

[porlick]

Ale świetnie oddaje spojrzenie na rzeczywistość ludzi wierzących w zbawczą moc audiovoodoo!