Audio mity

[Ma_ki]

Ok. Tylko nie zbierają. Lecz całkowicie przestawiają i obrabiają. W międzyczasie przechowując w pamięci.

Edytowane 2 Sierpnia 2020 przez Ma_ki

[MariuszZ.]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

Takie mamy czasy, że w modzie być płaskoziemcą, za to w złym tonie płaskoziemcę nazwać idiotą.

Oczywiście. Czy można wskrzeszać umarłych, zmieniać wodę w wino gestem, stąpać po wodzie? Czy Chrześcijan nazwałbyś idiotami? Kwestie wiary są poza szacowaniem ilorazem inteligencji. Jedni i drudzy wierzą. 

20 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Na tyle różny, ze zakładamy tu logikę dwustanową (0,1). 

Czyli dane cyfrowe? PCM? Czyli metoda reprezentacji sygnału analogowego w systemach cyfrowych? 

Najprościej chyba by byłoby mówić o treści jaką niesie zawartość płyty, która jest uzupełnieniem większego urządzenia, odtwarzacza CD, systemu audio. Płyta audio CD więc muzyka, dźwięki bez wnikania w szczegóły. Oczywiście to uproszczenie ale czy nie przyjemne? ?

[Grzegorz7]

6 minut temu, januss73 napisał:

Wszystko ładnie pięknie, tylko jaki to ma wpływ na wyjściowy sygnał analogowy?.....

Żadnego. 

Bo zatrzaśnięte odpowiednio spreparowane dane z nośnika są po np. 16 przetwarzane na wielkość analogową np. prąd. Ten zaś jest uśredniany. 

Zatrzaśnięcie eliminuje jakikolwiek jitter.

Uśrednianie gubi wszelkie artefakty przetwarzania.

Jak rozróżniamy DAC`e to przez układy analogowe po kości DAC. No chyba, że są to jakieś różne co do techniki przetwarzania DAC`a.

3 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Płyta audio CD więc muzyka, dźwięki bez wnikania w szczegóły. Oczywiście to uproszczenie ale czy nie przyjemne? ?

Pewnie, że trzeba upraszczać.

Ale czasami wieczorami sobie tu dyskutujemy bardziej filozoficznie.

7 minut temu, Ma_ki napisał:

Ok. Tylko nie zbierają.

A dlaczego nie?

"odpowiednio zbierają"

To mój tekst i ja tak nazywam ten proces. 

Napisz swoją książkę.

Dla ciekawości:

W aktach prawnych dotyczących przetwarzania danych owo przetwarzanie jako definicja jest wszystkim. Przetwarzanie to również magazynowanie,... Ciekawe, nieprawdaż.

[xetras]

22 godziny temu, xajas napisał:

A co to jest Soundwave, Schallwelle,...

Zwyczaj powoduje, ze "sound" tłumaczony jest co najmniej trojako (polski jest mniej kontekstowy od germańskich języków) jako "brzmienie" "odgłos" i oczywiście jako "dźwięk".

Nie zamierzam dalej brnąć w polisemantyczność językową.

 

Słów z 2 morfemami nie podejmuję się tłumaczyć.

[szymon1977]

22 minuty temu, januss73 napisał:

Wszystko ładnie pięknie, tylko jaki to ma wpływ na wyjściowy sygnał analogowy?

Pytasz o jitter? Żaden. Dane zostaną odczytane bit w bit bezbłędne, albo któryś bit zostanie przekłamany. A nawet jeśli, to usłyszysz trwający ułamek sekundy trzask lub przerwę (albo nie usłyszysz). O wpływie jittera na scenę czy inne cechy brzmienia nie ma mowy. Do tego potrzeba systematycznej i regularnej zmiany bitów w całym pliku, a nie losowego przekłamania pojedynczego bita.

[xetras]

21 godzin temu, MariuszZ. napisał:

zaburzenie ośrodka

sprężystego

niesprężysty wygłusza.

[szymon1977]

26 minut temu, MariuszZ. napisał:

Najprościej chyba by byłoby mówić o treści jaką niesie zawartość płyty, która jest uzupełnieniem większego urządzenia, odtwarzacza CD, systemu audio. Płyta audio CD więc muzyka, dźwięki bez wnikania w szczegóły. Oczywiście to uproszczenie ale czy nie przyjemne? ?

Jest to kolosalny błąd! CD jako urządzeniu służy do odczytu bitów, a z założenia robi to bezbłędnie. Dane cyfrowe są na inne czynniki podatne niż muzyka. 

26 minut temu, MariuszZ. napisał:

Czy Chrześcijan nazwałbyś idiotami?

To Twój pomysł, więc mnie nie pytaj, tylko sam sobie odpowiedz. 

Edytowane 2 Sierpnia 2020 przez szymon1977

[xetras]

8 godzin temu, januss73 napisał:

odbiera to 99,9% społeczeństwa,

nie pytałem się ich o to  - nie wiem, czy tak jest.

 

[januss73]

7 minutes ago, szymon1977 said:

CD jako urządzeniu służy do odczytu bitów, a z założenia robi to bezbłędnie.

Gdyby robił to z załorzenia bezbłędnie niepotrzebna by mu była korekcja błędów. Tak mnie się przynajmniej wydaje.

[Ma_ki]

27 minut temu, Grzegorz7 napisał:

To mój tekst i ja tak nazywam ten proces. 

Jeżeli tak to ok. Można napisać podłączam do płyty CD wzmacniacz i gra.

[Grzegorz7]

Nie przesadzajmy.

[szymon1977]

Teraz, januss73 napisał:

Gdyby robił to z załorzenia bezbłędnie niepotrzebna by mu była korekcja błędów. Tak mnie się przynajmniej wydaje.

Wydaje Ci się. Bo właśnie po to jest korekcja błędów, żeby np po kablu USB wyszło bezbłędnie... ewentualnie z informacją o błędzie. Z CD-audio jest trochę lipa, bo dane muszą być odczytane na czas, więc jak się nie uda, to jest trzask i leci dalej. Koniec końców jak nie ma trzasku, to jest bezbłędnie jest na tym koniec rozważań o płycie CD.

[Ma_ki]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Nie przesadzajmy.

Dopisałem to bo niektórzy myślą że kablem optycznym do DAC'a idzie sygnał bezpośrednio z lasera ?

[Grzegorz7]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

Pytasz o jitter? Żaden. Dane zostaną odczytane bit w bit bezbłędne, albo któryś bit zostanie przekłamany. A nawet jeśli, to usłyszysz trwający ułamek sekundy trzask lub przerwę (albo nie usłyszysz). O wpływie jittera na scenę czy inne cechy brzmienia nie ma mowy.

Jitter to nie przekłamywanie bitów. Jitter to drżenie bitów w czasie (wszystko odnosi się do fazy). Nie musi przekłamywać bitów. Odległość pomiędzy "bitami" w transmisji z czytnika CD to ponad 20us (mikrosekund). Jitter jest na poziomie najwyżej kilkudziesięciu ns. 

Samej nierównomierności odczytu z nośnika nie określam tu jako jitter. To zwyczajne błędy transmisji i za to odpowiada korekcja. Jitter to domena niedoskonałości układów cyfrowych, zegara.

[januss73]

4 minutes ago, szymon1977 said:

Wydaje Ci się. Bo właśnie po to jest korekcja błędów, żeby np po kablu USB wyszło bezbłędnie... ewentualnie z informacją o błędzie. Z CD-audio jest trochę lipa, bo dane muszą być odczytane na czas, więc jak się nie uda, to jest trzask i leci dalej.

Widzisz, jak ja czegoś nie jestem pewny, to piszę że mi się wydaje. Tobie się natomiast wydaje, że z twojej klawiatury sypią się same aksjomatty. Otóż wszystkie znaki na Ziemi i Niebie mówią, że w przypadku streamu audio po USB korekcja błędów zastosowania nie ma.

 

[Grzegorz7]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Z CD-audio jest trochę lipa, bo dane muszą być odczytane na czas, więc jak się nie uda, to jest trzask i leci dalej.

Tak było jak transmisja była synchroniczna. Teraz wszystko jest buforowane i asynchroniczne.

[xetras]

8 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Dane cyfrowe to ciąg liczb "0" "1"

Taktowane słowa - ten ciąg ma być uporządkowany dla algorytmu odczytu.

Gorzej, gdy napięcie wypadnie pośrednie i nie wiadomo, czy jest 0 czy 1  - dlatego korekcja , bufor pamięci  i wiele dodatków przy konwersji na sygnał ciągły  jest konieczne.

[Kalasanty Ciaputko]

Właśnie się dowiedziałem, że na mojej kolekcji serii TOMB RAIDER to nie ma Lary Croft tylko dane cyfrowe na dodatek zapisane analogowo...
Mój świat legł w gruzach ?

[szymon1977]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Jitter to nie przekłamywanie bitów.

Wiem.

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Jitter to drżenie bitów w czasie (wszystko odnosi się do fazy).

Wiem.

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Nie musi przekłamywać bitów.

Wiem. Ale dopóki żaden bit nie zostanie przekłamany, to nie zostanie przekłamane nic.

-----

2 godziny temu, januss73 napisał:

...w przypadku streamu audio po USB...

A ktoś tu coś pisał o streamie audio po USB?

-----

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Tak było jak transmisja była synchroniczna. Teraz wszystko jest buforowane i asynchroniczne.

W sumie to pewnie tak. Bo choć bufor ma ograniczoną pojemność, to jak w zbuforowanym czasie nie udało się danych odczytać, to w czasie jeszcze dłuższym odczytać też by się raczej nie udało... ale tylko raczej. Miałem kiedyś płyty cd-r, które przy zwykłym odczycie danych wywalały błąd. Ale dawałem Nero, odczyt trwał np 4godz, i pokazywało brak błędów odczytu. Kopia śmigała aż furczało.

-----

2 godziny temu, januss73 napisał:

Tobie się natomiast wydaje, że z twojej klawiatury sypią się same aksjomatty.

Ja piszę o tak banalnych i podstawowych sprawach, że... Ale niech Ci będzie: Ziemia prawdopodobnie jest okrągła, a 2+2 to coś pomiędzy 3,999 a 4,001, ale jeszcze nie jestem zdecydowany. Może być?

Edytowane 2 Sierpnia 2020 przez szymon1977

[Gość Sine Metu]

Ty sam. Bo jeśli kończy się Twoja wiedza i zaczynasz improwizować, a inni czytając Twoje teorie pukują się w czoło i przedstawiają fakty, które pominąłeś, to rzecz jest oczywista. Tylko do tego trzeba być uczciwym, a własne przerośnięte ego schować w kieszeń.
Moja wiedza na temat audio jak przystało na zwykłego konsumenta jest bliska zeru, co powiedzieć o kablofilach, którzy domagają się poważnego traktowania ich teorii, a nawet tego co ja nie wiedzą?

Ależ pier**lisz głupoty, niestety.

Procedurę trzeba zobiektywizować aby nie była subiektywną. I tyle.

[Misio38]

W dniu 30.07.2020 o 21:55, dementor napisał:

Można od niej usłyszeć jedynie stwierdzenia typu: czysto, dużo basu, ładnie, wcześniej było lepiej/gorzej itd,

Mam dokładnie tak samo. W sumie nigdy nie chciało mi się rozkminiać takich właśnie niuansów. Albo coś gra mi dobrze, albo mi się nie podoba i tyle. Swoją droga w ogóle nie słucham po audiofilsku muzyki w jakimś hot punkcie. Najczęściej to leże na kanapie bokiem do kolumn.

[malikali]

9 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Właśnie się dowiedziałem, że na mojej kolekcji serii TOMB RAIDER to nie ma Lary Croft tylko dane cyfrowe na dodatek zapisane analogowo...
Mój świat legł w gruzach ?

W zasadzie to zawsze cyfrze towarzyszy domena analogowa, nawet procesor nie zadziała bez prądu. ?

[Kalasanty Ciaputko]

22 minuty temu, malikali napisał:

W zasadzie to zawsze cyfrze towarzyszy domena analogowa, nawet procesor nie zadziała bez prądu. ?

Tylko tak daleko brnąć to i tak wyjdzie że cyfrowo. Przecież nie podzielimy elektronu. Jest albo nie ma...

[szymon1977]

4 godziny temu, Sine Metu napisał:

Procedurę trzeba zobiektywizować aby nie była subiektywną. I tyle.

Ale co Ty niby chcesz "obiektywizować"? Masz gotowe procedury testowe, to nie marudź, tylko je po prostu zastosuj.

[januss73]

9 hours ago, szymon1977 said:

Ja piszę o tak banalnych i podstawowych sprawach, że...

No właśnie, i w tak banalnych sprawach jak przesył audio po USB piszesz nieprawdę.

12 hours ago, szymon1977 said:

Bo właśnie po to jest korekcja błędów, żeby np po kablu USB wyszło bezbłędnie

 

[Lech36]

W dniu 31.07.2020 o 15:14, przemak napisał:

Dwa, że urządzenia symetryczne wcale niekoniecznie są takie super jakimi chcieliby je widzieć audiofile. 

Znasz lepsze?

[szymon1977]

Godzinę temu, januss73 napisał:

No właśnie, i w tak banalnych sprawach jak przesył audio po USB piszesz nieprawdę.

Coś Ci się najwyraźniej pokręciło, więc przeczytaj jeszcze raz i powiedz, gdzie ja pisałem o korekcji przesyłu danych po USB?

-----

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Znasz lepsze?

Kablofile "znają".

[szymon1977]

PS. 

A po USB dane przesyłane są bez mechanizmu korekcji błędów? ?

Edytowane 3 Sierpnia 2020 przez szymon1977

[przemak]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Znasz lepsze?

Lepsze są po prostu lepsze. Nie ma to żadnego związku z tym, czy w środku jest wszystko symetryczne czy nie. Nie wiem, jak w innych dziedzinach, ale w audio uzasadnione powody dla symetrycznych układów są rzadkie i dotyczą konkretnych przypadków (na przykład urządzeń w których sygnał sterujący i użytkowy podaje się na to samo wejście). Generalnie jak już to stosowane są wzmacniacze różnicowe a nie jakieś wydumane konstrukcje. Ideą połączeń symetrycznych jest redukcja zakłóceń a warunkiem tego jest wzmacniacz różnicowy na wejściu - kropka. Układy symetryczne w rozumieniu audiofilskim czyli w pełni symetryczne bez układu różnicowego na wejściu tych zakłóceń nie redukują tylko wzmacniają i przekazują dalej. Podobno układ symetryczny ma mieć całkowicie odseparowane i niezależne dwa identyczne tory. To jest absurd. Już była w tym wątku na ten temat dyskusja.

[januss73]

Just now, szymon1977 said:

A po USB dane przesyłane są bez mechanizmu korekcji błędów? ?

A my jesteśmy na forum komputerowym i dyskutujemy o kopiowaniu plików i drukowaniu dokumentów czy o przewodach do audio?

20 minutes ago, szymon1977 said:

Coś Ci się najwyraźniej pokręciło, więc przeczytaj jeszcze raz i powiedz, gdzie ja pisałem o korekcji przesyłu danych po USB?

 

14 hours ago, szymon1977 said:

po to jest korekcja błędów, żeby np po kablu USB wyszło bezbłędnie

Przepraszam cię bardzo. Oczywiście nigdzie tak nie napisałeś, to tylko takie moje błędne wrażenie odczytowe.

3 minutes ago, przemak said:

Układy symetryczne w rozumieniu audiofilskim czyli w pełni symetryczne bez układu różnicowego na wejściu tych zakłóceń nie redukują

A dlaczego układ ze wzmacniaczem różnicowym redukuje zakłócenia, a w pełni symetryczny nie? Mam na myśli zakłócenia wyindukowane w IC.