Audio mity

[szpakowski]

22 godziny temu, xetras napisał:

To nie tylko o to chodzi.

Cekawe ... zazwyczaj nieekranowana wersja tego samego kabla, która powinna zbierać zakłócenia uważana jest przez audiofili za lepszy kabel ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

17 minut temu, szpakowski napisał:

Cekawe ... zazwyczaj nieekranowana wersja tego samego kabla, która powinna zbierać zakłócenia uważana jest przez audiofili za lepszy kabel ...

Bo audiofile wyżej cenią wiele gorszych rzeczy, nie tylko nieekranowane przewody, ale także klocki że skopanymi technicznie układami we/wy, które bardzo mocno reagują na najdrobniejsze zmiany połączenia, tłumacząc niestabilność, "jakością pokazującą wpływ różnych przewodów".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Ogólników takich jak powyższe unikam. Nie wiem, czy na tym  eksperyment zestawu audiofilskiego by polegał.

Istotne są i poszukiwania i ich kierunek. 

Ma się jakiś ulubiony gatunek muzyki - wie się co w niej lubi się i próbuje się określonych zastosowań.

Skoro spektakl muzyczny nie jest stabilny to i jest miejsce na nieoczywistości.

 

Stabilny stan to sygnał ciągły.

Ilość błędów w spektaklu muzycznym wpływa na jego atrakcyjność.

To prosty mechanizm uzależnienia.

Chyba tu też podam tytuł kanału na YouTube, bo gdzieś przepadnie:

Casey Connor

Z obrazkami i prosto o trikach słyszenia. 

Poszukam tam eksperymentów na temat "pitch".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Na początek 3'09" - do oceny melodii ten paradoks przyda się.

"Pitch circularity"

W miarę czasu akurat eksploruję filmiki tam zamieszczone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

15 godzin temu, szpakowski napisał:

Cekawe ... zazwyczaj nieekranowana wersja tego samego kabla, która powinna zbierać zakłócenia uważana jest przez audiofili za lepszy kabel ...

Nieekranowany przewód połączeniowy jest możliwy, bez efektów ubocznych tylko w połączeniach symetrycznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Nieekranowany przewód połączeniowy jest możliwy, bez efektów ubocznych tylko w połączeniach symetrycznych.

No pacz pacz Pan ... a gra ponoć lepiej bez ekaranu ... czyli z efektami ubocznymi jest słyszalnie lepiej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Nieekranowany przewód połączeniowy jest możliwy, bez efektów ubocznych tylko w połączeniach symetrycznych.

goo.. cio prawda

kabel sygnałowy nie musi być w ekranie i nie musi to byc polaczenie xlr

dla rca wystarczy odpowiednio skręcić przewód sygnalowy z masowym i to rownież daje pozytywne efekty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

W dniu 28.06.2021 o 21:42, szymon1977 napisał:

Ja z psychoakustyki jestem GURU 🙂

Kan-guru. W języku aborygenów australijskich znaczy "nic nie rozumiem". 😜

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W dniu 30.06.2021 o 13:59, szpakowski napisał:

No pacz pacz Pan ... a gra ponoć lepiej bez ekaranu ... czyli z efektami ubocznymi jest słyszalnie lepiej?

W połączeniu symetrycznym bez ekranu nie ma żadnych efektów ubocznych. Połączenie symetryczne nie potrzebuje ekranowania. Już było to na forum omawiane.

W dniu 30.06.2021 o 14:54, slawek.xm napisał:

dla rca wystarczy odpowiednio skręcić przewód sygnalowy z masowym i to rownież daje pozytywne efekty

Mam inne doświadczenia, ale przeprowadzałem je bardzo dawno więc może badania w tym zakresie poszły do przodu. Oczywiście wiem że jest stosowane tylko skręcenie dwóch kabli i nawet taki system mam zastosowany w moim przedwzmacniaczu z 1985 roku, ale dodatkowo jest on w metalowej obudowie, przydźwięków ani żadnych zakłóceń nie ma. Pełny ekran jest skuteczniejszy, zwłaszcza dla kabli zewnętrznych pomiędzy elementami toru audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lipca 2021 przez Lech36

[jurek1]

7 minut temu, Lech36 napisał:

W połączeniu symetrycznym bez ekranu nie ma żadnych efektów ubocznych. Połączenie symetryczne nie potrzebuje ekranowania. Już było to na forum omawiane.

W dniu 30.06.2021 o 14:54, slawek.xm napisał:

Co nie zmienia faktu że przewody symetryczne są sprzedawane w ekranie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W dniu 30.06.2021 o 14:54, slawek.xm napisał:

goo.. cio

Co to za skrót, możesz wyjaśnić 😉.

7 minut temu, jurek1 napisał:

Co nie zmienia faktu że przewody symetryczne są sprzedawane w ekranie.

Kiedyś przewód antenowy TV był produkowany tylko jako płaski dwużyłowy przewód w igielicie. Był często stosowany na dużych odległościach. Brak efektów ubocznych w TV to efekt symetrycznego połączenia. Ekran w takim kablu do połączeń symetrycznych nic nie zmienia. Czasem przeszkadza bo przy długich trasach rośnie pojemność wypadkowa połączenia a to raczej niekorzystny efekt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

35 minut temu, Lech36 napisał:

Co to za skrót, możesz wyjaśnić 😉

zostawiam Ci dowolność interpretacji 🙂

53 minuty temu, Lech36 napisał:

Mam inne doświadczenia

🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

47 minut temu, Lech36 napisał:

 

Kiedyś przewód antenowy TV był produkowany tylko jako płaski dwużyłowy przewód w igielicie. Był często stosowany na dużych odległościach. Brak efektów ubocznych w TV to efekt symetrycznego połączenia. Ekran w takim kablu do połączeń symetrycznych nic nie zmienia. Czasem przeszkadza bo przy długich trasach rośnie pojemność wypadkowa połączenia a to raczej niekorzystny efekt.

Co nie zmienia faktu że przewody symetryczne są sprzedawane w ekranie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, jurek1 napisał:

Co nie zmienia faktu że przewody symetryczne są sprzedawane w ekranie 🙂

dobre ekranowanie zawsze jest wartością , przy różnorodności potencjalnych zakłóceń jest nie do przecenienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

dobre ekranowanie zawsze jest wartością , przy różnorodności potencjalnych zakłóceń jest nie do przecenienia

W końcu po to zostało wymyślone jak sama nazwa mówi 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, jurek1 napisał:

W końcu po to zostało wymyślone jak sama nazwa mówi 😉

ale ekranować to trzeba umić 🙂

bo można narobić więcej szkody jak pożytku

dla mniej zorientowanych przy np diy lepiej zrobić skrętkę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

10 minut temu, slawek.xm napisał:

ale ekranować to trzeba umić 🙂

bo można narobić więcej szkody jak pożytku

dla mniej zorientowanych przy np diy lepiej zrobić skrętkę

Bo się można z masą zapętlić 😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Okazuje się że we układach lampowych nie zawsze dominuje druga harmoniczna:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe jest też porównanie różnych lamp, które zostały dostarczone do testów, ale cena dosyć audiofilska 😉. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Okazuje się że we układach lampowych nie zawsze dominuje druga harmoniczna:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe jest też porównanie różnych lamp, które zostały dostarczone do testów, ale cena dosyć audiofilska 😉. 

u mnie w analogu na EF50 też trzecia dominowała

nie wiedziałes ,że tak byc może?

podobnie jest w ukladach P_P gdzie parzyste harmoniczne znosza się a nieparzyste dodają

oczywiście nie zawsze

np konstrukcje Passa P-P maja raczej przewage drugiej harmonicznej ...chyba że się ją odpowiednio skoryguje w stosunku do trzeciej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 minut temu, slawek.xm napisał:

nie wiedziałes ,że tak byc może?

Wiedziałem, ale zawsze w takich buforach podkreślano rolę 2 harmonicznej która miała tworzyć specyficzne brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

11 minut temu, Lech36 napisał:

Wiedziałem, ale zawsze w takich buforach podkreślano rolę 2 harmonicznej która miała tworzyć specyficzne brzmienie.

każde brzmienie jest specyficzne

jak chcesz posłuchać 2 harmonicznej złóż sobie uklad Nelsona Passa dodaje 1%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

każde brzmienie jest specyficzne

jak chcesz posłuchać 2 harmonicznej złóż sobie uklad Nelsona Passa dodaje 1%

Zniekształcenia kaleczą moje uszy, wolę z niskim albo bardzo niskim ich poziomem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Zniekształcenia kaleczą moje uszy, wolę z niskim albo bardzo niskim ich poziomem.

nie potrafisz stwierdzic na słuch czy przewage ma druga czy trzecia harmoniczna

to skąd wiesz ,że kaleczą 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, slawek.xm napisał:

nie potrafisz stwierdzic na słuch czy przewage ma druga czy trzecia harmoniczna

to skąd wiesz ,że kaleczą 🙂

Jak są na takim poziomie jak w w/w teście ASR, w moim sprzęcie jest sterylnie czysto, ale bez przesady, bardzo niskie poziomy zniekształceń wymagają głębokiego sprzężenia globalnego a takiego typu sprzężenia też nie lubię, pomimo tego że dobrze zrobione nie powoduje skutków ubocznych. Poza tym widząc w pomiarach takie zniekształcenia jak w w/w teście pobudzona zostaje wyobraźnia i nawet jak w rzeczywistości te zniekształcenia nie przekraczają progów percepcji to i tak przeszkadza wiedza o nich, stają się przez to bardziej "wyraziste". Audiofile często tak reagują na różne zjawiska podprogowe, wystarcz im wiedza że w pomiarach coś było widać 😉.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

26 minut temu, Lech36 napisał:

Poza tym widząc w pomiarach takie zniekształcenia jak w w/w teście pobudzona zostaje wyobraźnia i nawet jak w rzeczywistości te zniekształcenia nie przekraczają progów percepcji to i tak przeszkadza wiedza o nich, stają się przez to bardziej "wyraziste"

typowe voo doo panie "techniczny" 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 minut temu, slawek.xm napisał:

typowe voo doo panie "techniczny" 🙂

To jak wyjaśnisz mówienie niektórych audiofilów o "słyszeniu" zmian po zamianie kierunku kabla połączeniowego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

To jak wyjaśnisz mówienie niektórych audiofilów o "słyszeniu" zmian po zamianie kierunku kabla połączeniowego?

nie zrozumiałes mojego wpisu

muszę Ci podesłać kanguru Szymona by Ci przedstawił Twoj problem od strony psychoakustyki 🙂

a co do zmiany kierunku kabla to wszystko zalezy jaki to kabel , jak zbudowany i co łaczy

np odwrotne podłaczenie interkonektu ktorego ekran jest podlaczony jednostronnie może spowodować znaczne zmiany przy odsluchu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

goo.. cio prawda
kabel sygnałowy nie musi być w ekranie i nie musi to byc polaczenie xlr
dla rca wystarczy odpowiednio skręcić przewód sygnalowy z masowym i to rownież daje pozytywne efekty

Patrz Kimber PBJ.
Uzywalem przez lata

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

typowe voo doo panie "techniczny" 🙂

Haiti... cały czas wierzy!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 godzin temu, slawek.xm napisał:

np odwrotne podłaczenie interkonektu ktorego ekran jest podlaczony jednostronnie może spowodować znaczne zmiany przy odsluchu

Nie spotkałem w handlu takich interkonektów RCA które mają ekran podłączony tylko z jednej strony choć wiem że takie są często potrzebne, zwłaszcza przy aktywnych systemach z zewnętrzną elektroniką i systemem połączeń RCA. Nawet robiąc kable indywidualne staram się unikać takich rozwiązań. Ostatnio nawet z powodu trudności z pozbyciem się pętli masowych zrezygnowałem z końcówek wielokanałowych z wejściami RCA na rzecz końcówek "dual mono" z wejściami XLR (zwrotnica DSP której używam ma wyjścia XLR). Oczywiście alternatywą było zostawić stare rozwiązanie i zastosować kable z masą podłączoną tylko z jednej strony, wolałem czysty układ a układ połączeń XLR nie tworzy pętli masowych mogących wpływać na dźwięk.

15 godzin temu, slawek.xm napisał:

muszę Ci podesłać kanguru Szymona by Ci przedstawił Twoj problem od strony psychoakustyki

Nie musisz, działanie psychoakustyki w audio rozpoznaję i uwzględniam a w zasadzie uwzględniałem to w porównawczych które kiedyś przeprowadzałem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )