Literacki nobel 2016 dla Dylana

[Chicago]

A o co.

 

O jajco.

 

Edyt Stylista

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

Jajco becomes to zbook.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Zbook goes straigth to gnojówka.

 

Enyłej - jeżeli muzykę możemy nazwać poezją, i odbierać ją jak pezję, to jaka jest konkluzja w kontekście nagród literackich?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

A co w takim razie z nurtem poezji śpiewanej ? Swoją drogą to jakiś koszmarny wynalazek. Już sama nazwa mówiła mi zawsze " nie dotykać"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JarlBjorn]

Co z tego wynika? Tego, o czym pisałem na samym początku, ta pani i jej twórczość była praktycznie nieznana nawet dla wielu znawców literatury współczesnej. To nie jest tak, ze była znana i wybitna, i dlatego dostała Nobla. Przeciwnie, stała się znana dzięki Noblowi.

 

Był zresztą wtedy szum w samej akademii, jakiś profesor i członek Akademii o ile sobie dobrze przypominam podał się do dymisji po przyznaniu nagrody Jelinek odsłaniając przy okazji kulisy jej przyznawania (rekomendacje przywożone w teczkach, niejasne kryteria przyznawania, większość glosujących nie zna twórczości laureata i inne "kwiatki").

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bezlitosna Niusia]

Jajco becomes to zbook.

"Jajco holenderskie".

Jeden z najlepszych bluesów wszechczasów. A tekst bije na głowę cokolwiek Dylana:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dong]

Co z tego wynika? Tego, o czym pisałem na samym początku, ta pani i jej twórczość była praktycznie nieznana nawet dla wielu znawców literatury współczesnej. To nie jest tak, ze była znana i wybitna, i dlatego dostała Nobla. Przeciwnie, stała się znana dzięki Noblowi.

 

"Stała się znana dzięki Noblowi" to tautologia, jeśli chodzi o każdego laureata mniej zakorzenionego w powszechnej świadomości czytelniczej. Bo cokolwiek sądzić o znaczeniu tej nagrody w obecnych czasach, jej rola promocyjna jest nie do przecenienia.

 

Niemniej powtórzę: twórczość Jelinek była znana profesjonalistom (nie mylić ze "znawcami") co najmniej od czasu uhonorowania wspomnianą nagrodą Büchnera. A nieco szerszej publiczności jej nazwisko musiało obić się o uszy przy okazji filmu Michaela Haneke (Grand Prix w Cannes 2001).

 

Jeszcze żeby nie było ewentualnych wątpliwości: samej decyzji bronić nie zamierzam, ponieważ własnej opinii na temat pisarstwa EJ nie mam (nie czytałem jej książek). Jednak nawet dla mnie (a już od dawna nie śledzę literatury światowej na bieżąco - nie mam niestety na to czasu) w momencie otrzymania NN austriacka autorka nie była anonimowa (w odróżnieniu od np. Gao Xingjiana).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jello]

Nie łamcie się, Dylan na razie olewa nagrodę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

"Jajco holenderskie".

Jeden z najlepszych bluesów wszechczasów. A tekst bije na głowę cokolwiek Dylana:-)

5

 

Przypomniała mi się inna ludowa piosenka z tamtych czasów. O nobliście.

 

A najbardziej żal mi tego Hemingłaja

Gotował ziemniaki poparzył se jaja

 

...znaczeniu tej nagrody w obecnych czasach, jej rola promocyjna jest nie do przecenienia.

I o nic innego ni chodzi, nieprawdaż?

 

Nie łamcie się, Dylan na razie olewa nagrodę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest tautologia. Kontrowersyjna nagroda powoduje sytuację kontrowersyjną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bezlitosna Niusia]

Tylko w jakim celu promować Dylana?

Wzorem jednego z Kolegów, przestałem go słuchać po Slow Train Coming.

Kto wie? Może teraz potrzebuje 'wzmocnienia'?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

Wzorem jednego z Kolegów, przestałem go słuchać po Slow Train Coming.

Od tego czasu chyba zdarzyło mu się nagrać kilka lepszych płyt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

Pan Bob Dylan wyjechał na fali młodzieżowego sprzeciwu i tzw. kontrkultury. Pomagał znakomity producent Tom Wilson (Bob Dylan, the Mothers of Invention, Simon and Garfunkel, the Velvet Underground, Cecil Taylor, Sun Ra, Eddie Harris, Nico, Eric Burdon & the Animals, the Blues Project,..). Ten okres został zabawnie pokazany w "Taking off" Miloša Formana (1971). Klimat czasów w nostalgicznym filmie "Forrest Gump" (1994), celowanym w starzejące się pokolenie byłych hippie.

W latach 70' Bob Dylan usiłował się wyplątać z bycia "głosem pokolenia", min. a to przechodząc na chrześcijaństwo, a to wracając do judaizmu itd. Nie można być całe życie lewicowym kontestatorem. Już w 1988 r. został wprowadzony do Rock and Roll Hall of Fame, czyli uznany za klasyka. Obecnie dalej śpiewa (eufemizm) swoje stare piosenki, teraz już w aranżacjach na smyczki, bo dawną publisię już denerwują mocne bity, a lubi się poczuć młodo.

Oczywiście, jest to generalna dolegliwość starych rockmanów. Jeżeli ktoś umie grać, to ucieka do jazzu.

Nagroda taka jak Nobel, stawia byłego buntownika w dwuznacznej sytuacji. Kontestacja uznana, ba KLASYCZNA!

W oczywisty sposób jego nagrania w dalszym funkcjonują, np w radiu, internecie..., ktoś wykona cover. Tematy grywają nawet kwartety smyczkowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ABs]

Nagroda literacka Nobla dla Dylana - artysty milczącego??

 

a wszędzie takie dyskusje...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dong]

Ten okres został zabawnie pokazany w "Taking off" Miloša Formana (1971).

 

Świetny film - mój ulubiony Formana z okresu amerykańskiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

Nagroda literacka Nobla dla Dylana - artysty milczącego??

a wszędzie takie dyskusje...

Może być i milczek, byle by już nie śpiewał. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Niech nam śpiewa, komponuje i pisze Bob jak najdłużej - bez względu na kaszel i przeziębienie co niektórych forumowców.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

Nie od rzeczy będzie przypomnieć wojnę w Wietnamie dziarsko prowadzoną przez dwóch prezydentów demokratów, jednego republikanina. To min. powodowało "bunty młodzieży".

Niektórzy śpiewacy, zapomniany / nieznany w PL, Country Joe McDonald jeszcze w 1986 r. przeżywał traumę.

 

Niech nam śpiewa, komponuje i pisze Bob jak najdłużej - bez względu na kaszel i przeziębienie co niektórych forumowców.

Bob Dylan obecnie brzmi jak pastisz samego siebie. No, Thx.

No cóż, debata oksfordzka nie odbywa się w Chicago.

 

milczący i tajemniczy Bob Dylan, kompilator:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To tłumaczy uzasadnienie nagrody, "heritage".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

Z najnowszych doniesień. Bob Dylan is on the lam (ukrywa się przed władzami).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[teskoł]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dla podtrzymania burzliwej dyskusji :))))

 

pod Stasiukiem kilka mocno niepotrzebnych translacji FŁO.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

Dzięki. 100%. Teraz już wiadomo dlaczego Bob Dylan wielkim poetą jest i zasłużył na nobla, bo wychował Stasiuka i słuchał go Łobodziński.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

Dzięki. 100%. Teraz już wiadomo dlaczego Bob Dylan wielkim poetą jest i zasłużył na nobla, bo wychował Stasiuka i słuchał go Łobodziński.

 

A tobie się nie podoba i dlatego nie zasługuje. Jest w tym logika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[teskoł]

Dzięki. 100%. Teraz już wiadomo dlaczego Bob Dylan wielkim poetą jest i zasłużył na nobla, bo wychował Stasiuka i słuchał go Łobodziński.

 

Staszczyk Zygmunt też dawno temu przyznał się, że "Desire" słuchał ze słownikiem w ręku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

A tobie się nie podoba i dlatego nie zasługuje. Jest w tym logika.

Ci dwaj to tzw. gazetowe autorytety. Do tego jeszcze Staszczyk. I starczy.

Swoje zdanie na ten temat przedstawiłem na tym forum. Nie pretenduję do autoryraii, Nie musisz się ze mną zgadzać. Wystarczy, że napiszesz, dlaczego uważasz, że nie mam racji - bez powoływania się na innych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[aster_]

Co by nie powiedzieć, jesteśmy pewnie jedynym krajem na świecie, gdzie z taką zawziętością neguje się nobla dla osoby, której naprawdę ta nagroda się należy. Przynajmniej z perspektywy tego forum. Co ten PRL zrobił z gustami muzycznymi ludzi w tym kraju...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

neguje się nobla dla osoby, której naprawdę ta nagroda się należy.

 

Za co? Za teksty piosenek??

 

To Wojciech Młynarski był pod tym względem lepszy !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[aster_]

Ale co ciekawe, jak wiadomo sam Dylan niespecjalnie ucieszył się z tego wyróżnienia. W innych krajach raczej dominują opinie w stylu... po co kogo utwierdzać w przekonaniu że Dylan jest wielki.. Ale u nas, jak to u nas :)

Wiadomo, że Młynarski był lepszym tekściarzem. Ciekawe, jaki bełkot by wyszedł, jakby ktoś go próbował przetłumaczyć, chociażby na angielski :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

Co by nie powiedzieć, jesteśmy pewnie jedynym krajem na świecie, gdzie z taką zawziętością neguje się nobla dla osoby, której naprawdę ta nagroda się należy. Przynajmniej z perspektywy tego forum. Co ten PRL zrobił z gustami muzycznymi ludzi w tym kraju...

Jest dokładnie przeciwnie.

Obecnie jest ostry lansik na Boba, zwłaszcza na tym forum. Głosów krytycznych niewiele.

Generalnie stadne ochy i achy w mediach dla mas.

W PRL też lansowano. Wielcy prowadzący w PR3. Nazwisk nie wymienię, wszyscy znają.

Co do gustów - właśnie jest to takie coś, co jest indywidualne - a nie zhomogenizowane. Jak kogoś Bob zachwyca, niech się zachwyca. Mnie nie zachwyca.

 

W innych krajach raczej dominują opinie w stylu... po co kogo utwierdzać w przekonaniu że Dylan jest wielki.. Ale u nas, jak to u nas :)

Co mówią za granicą. Nadsłuchujcie i powtarzajcie, to się nie pomylicie co myśleć.

Bob też właściwie na amerykański rynek. Muniek podobno zrozumiał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[teskoł]

fajna kobitka, fajna historia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dong]

Jest dokładnie przeciwnie.

Obecnie jest ostry lansik na Boba, zwłaszcza na tym forum. Głosów krytycznych niewiele.

 

W tym wątku wartościująco i wystarczająco jednoznacznie wypowiedzieli się jak dotąd (kolejność chronologiczna, cytaty przykładowe):

 

Tommiashi (-) Ta nagroda z roku na rok schodzi na psy ....., równie dobrze nobla mógłby dostać Cohen lub Knopfler....

chick (-) Kolejny noblista z lewicowego kluczyka.

f16 (-) Ogólnie Nasze życie jest jednym, wielkim absurdem! Więc za chwilę Literacką Nagrodę Nobla otrzyma ktoś z Naszych polityków... ;))))

wojciech iwaszczukiewicz (+) Odważna i przełomowa decyzja komitetu noblowskiego.Bo oto po raz pierwszy nagrodę otrzymuje przedstawiciel popkultury.Artysta bardzo ważny dla tej dziedziny i zasłużony.W pełni popieram tę decyzję.

soundchaser (-) Uważam (jak co najmniej połowa ludzi na świecie), że na Nobla zwyczajnie nie zasługuje. Nobel w kategorii literatura? To jakiś żart. ;-)

jezz (+) Ja osobiście nie miałbym nic przeciwko żeby w przeszłości Nobla dostał Wysocki albo Kaczmarski. (...) Mnie cieszy, że przełamano stereotyp.

jarex (+) Dylan oprócz muzyki to jednak w słowie pracuje, słowa piosenki to nie literatura? W ogóle z polskiej perspektywy ciężko dostrzec wielkość Dylana jako poety, a to jest poeta wysokiej próby.

aleksandraU (-) A Dylan, mimo że napisał sporo dobrych, popularnych, chwytliwych tekstów piosenek (za które zgarnął już muzyczne nagrody z najwyższej półki) mimo wszystko przełomowego, wyróżniającego się dzieła literackiego nie popełnił? Z całym szacunkiem, ale zestawianie go z Beckettem, Mannem, czy Sienkiewiczem wygląda trochę śmiesznie. Nie ta nagroda, nie ten facet imho.

Chicago (+) Aż nie chce mi się wierzyć w ten jakże wielki ból co niektórych... ja dałbym Bobowi i ze trzy Noble - jaki macie problem? Jak to dobrze, że polskie komisje nie mogą uczestniczyć w przyznawaniu tej nagrody - naprawdę jest to dobra wiadomość.

pawellt (-) Po prostu nie jest wybitnym twórcą literackim i moim zdaniem nie zasługuje na Nobla w dziedzinie literatury.

Zombywoof (-) W filmie "Miś" też była taka scenka, na zachętę, puchar za zajęcie 1. miejsca.

Bmoll (-) Jednak Nobel z dziedziny literatury i jeszcze argumenty typu "za całokształt, za to że jest"? Kvrwa :D Ogarnijcie się co niektórzy.

dong (+) I osobiście wolę, gdy laur przypada wielkiemu pieśniarzowi niż np. wielkiemu politykowi (Churchill), a najnowsza decyzja cieszy mnie w równym stopniu jak ubiegłoroczna nobilitacja literatury wyrastającej bezpośrednio z reportażu i dokumentu (Aleksijewicz).

Bezlitosna Niusia (-) Fakt, że - uwaga! - LITERACKA Nagroda Nobla powędrowała do Dylana, świadczy wyłącznie o tym, że Swensony stracili wszelaki kontakt z rzeczywistością i... czymkolwiek.

mdhjhw (+) Nobel jest najstarszą nagrodą na tym etapie rozwoju tej cywilizacji, zacne grono wybierające laureatów, kieruję się wkładem w tę cywilizację ( w chwili obecnej ) tychże..................powinniśmy się cieszyć i być wdzięczni, że potrafią być ponad podziałami, klasami, rasami, religiamii etc .......dając świadectwo ich istnienia nam i następnym pokoleniom.

aster (+) Co by nie powiedzieć, jesteśmy pewnie jedynym krajem na świecie, gdzie z taką zawziętością neguje się nobla dla osoby, której naprawdę ta nagroda się należy.

 

Plusów 7, minusów 9 (niektóre formułowane bardzo, hm, kategorycznie).

 

Lansik ostry jak cholera, nie ma co.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )