Najlepsze odtwarzacze SACD kontra pliki.

[m4tech]

48 minut temu, soundchaser napisał:

Ja. Porównanie jest bardzo proste, albowiem wystarczy włączyć płytę CD, np. za 5 sekund odpalić plik z tą samą płytą i przełączać się między playerami pilotem siedząc cały czas w tym samym miejscu w miejscu słuchania.
U mnie tak to działa.

jaki transport plików?

[phoenix_pl]

34 minuty temu, barmanekm napisał:

To pilnie strzeżony czy opatentowany?

Jak chcesz się mądrować to rób to porządnie!

Czy jedno wyklucza drugie?

33 minuty temu, m4tech napisał:

44 minuty temu, phoenix_pl napisał:

U mnie szum tła pewnie będzie poniżej 20dB.

szczere gratulacje, ale raczej masz zły pomiar ?

Może napisz co generuje dźwięk o natężeniu 20dB to każdy oceni czy jest to możliwe.

31 minut temu, przemak napisał:

55 minut temu, phoenix_pl napisał:

Oj tak, sporo tłumaczyłem własnymi słowami. Szukaj po necie czy znajdziesz gdzieś takie same sformułowania które użyłem jeżeli nie wierzysz.

Być może nie czytasz, więc wytłumaczę, że dość oczywisty i wynikający z toku dyskusji jest w mojej wypowiedzi akcent na "humanistom" ?

Ależ zrozumiałem, w przystępny i jak najbardziej opisowy sposób gdzie tylko się dało tak aby każdy "humanista" mógł sobie to wyobrazić bez zagłębiania się w szczegóły. I wtedy rozpętała się dyskusja o szczegółach gdzie trzeba już odwołać się do zagadnień technicznych które to zagadnienia nie wszyscy muszą i chcą zgłębiać.

[barmanekm]

8 minut temu, phoenix_pl napisał:

Jak chcesz się mądrować to rób to porządnie!

Czy jedno wyklucza drugie?

Wniosek patentowy wymaga ujawnienia zasady działania w zakresie, jakim ma obowiązywać ochrona patentowa. Czyli albo patent albo tajne.

[Chicago]

A nie może być patentowo-tajne? Albo tajnie-patentowo? ?

[m4tech]

8 minut temu, phoenix_pl napisał:

Może napisz co generuje dźwięk o natężeniu 20dB to każdy oceni czy jest to możliwe.

20dB to granica ludzkiej słyszalności,  głębszy oddech lub delikatny szelest liści to 30dB 

[plastik1989]

W dniu 28.10.2019 o 08:34, soundchaser napisał:

Właśnie to jest cechą MQA. Przynajmniej teoretycznie...praktycznie też. Jak słuchałem płyty The Doors - LA Woman,
to dźwięk jest taki, że przysłowiowy opad szczeny. Miałem wrażenie, że muzycy grają u mnie w pokoju. ?

Może po prostu tor audio masz wybitny i stąd to wynika? Na jakim plikowcu i reszcie toru udało Ci się takie efekty uzyskać?

[przemak]

14 minut temu, phoenix_pl napisał:

Ależ zrozumiałem, w przystępny i jak najbardziej opisowy sposób gdzie tylko się dało tak aby każdy "humanista" mógł sobie to wyobrazić bez zagłębiania się w szczegóły. I wtedy rozpętała się dyskusja o szczegółach gdzie trzeba już odwołać się do zagadnień technicznych które to zagadnienia nie wszyscy muszą i chcą zgłębiać.

Może zrozumiałeś, ale nie czytasz. Moje zdanie z akcentem na "humanistom" było pisane szybko w dyskusji dość niepoważnej, powinno w piśmie brzmieć "tłumaczył własnymi słowami humanistom" - czy wtedy byś uważał, że tak sformułowane zdanie podważa czy kwestionuje "własnymi słowami"? ? Ty zamiast się czepiać czegoś, czego nie ma lepiej pisz o tym szumie termicznym oporników, co go likwidują, bo to ciekawe jest ?

[soundchaser]

38 minut temu, m4tech napisał:

jaki transport plików?

Komputerek zwykły typu desktop Dell Optiplex skonfigurowany pod audio.
Wszystko masz w moim profilu.

20 minut temu, plastik1989 napisał:

Może po prostu tor audio masz wybitny i stąd to wynika? Na jakim plikowcu i reszcie toru udało Ci się takie efekty uzyskać?

Jaki wybitny...po prostu dobrze zrobiony komputer pod audio i tyle. Zajrzyj do mojego profilu.

Edytowane 29 Października 2019 przez soundchaser

[m4tech]

5 minut temu, soundchaser napisał:

Komputerek zwykły typu desktop Dell Optiplex skonfigurowany pod audio.
Wszystko masz w moim profilu.

czyli usb, ... i chyba nie przeczytałeś ze zrozumieniem tego o czym pisałem...?

[soundchaser]

Teraz, m4tech napisał:

czyli usb, ... i chyba nie przeczytałeś ze zrozumieniem tego o czym pisałem...?

Ale co usb? O co Ci chodzi? Nie o porównanie grania z plików z odtwarzaniem płyty CD?

2 godziny temu, m4tech napisał:

do tego musiałoby być przeprowadzone z dokładnie tym samym okablowaniem np. RCA SPDIF, żadne USB!!! bo CDki nie mają, kable zasilające itd.

Doczytałem, ale sorry - myślę, że przesadzasz.

[phoenix_pl]

40 minut temu, barmanekm napisał:

53 minuty temu, phoenix_pl napisał:

Jak chcesz się mądrować to rób to porządnie!

Czy jedno wyklucza drugie?

Wniosek patentowy wymaga ujawnienia zasady działania w zakresie, jakim ma obowiązywać ochrona patentowa. Czyli albo patent albo tajne.

Czy rozwiązania w systemie Windows są chronione patentem. Tak. Czy cały kod źródłowy tych rozwiązań znajduje się w urzędzie patentowym. Nie.

Wnioski proste. Wyciągnij sam.

41 minut temu, Chicago napisał:

A nie może być patentowo-tajne? Albo tajnie-patentowo? ?

Może być mądrze albo głupio.

41 minut temu, m4tech napisał:

58 minut temu, phoenix_pl napisał:

Może napisz co generuje dźwięk o natężeniu 20dB to każdy oceni czy jest to możliwe.

20dB to granica ludzkiej słyszalności,  głębszy oddech lub delikatny szelest liści to 30dB 

Zapytałem Google i mówi co innego.

20dB to szept, szelest liści.

Co więcej, granica słyszalności to nie 20dB tylko 0dB i jest zależna od częstotliwości.

Tutaj cytat:

"The range of human hearing is generally considered to be 20 Hz to 20 kHz, but it is far more sensitive to sounds between 1 kHz and 4 kHz. For example, listeners can detect sounds as low as 0 dB SPL at 3 kHz, but require 40 dB SPL at 100 hertz"

więcej tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Co by nie gadać, to Tidal jest dobry dla dzieci. Zastępuje radyjko w kuchni, i przenośne odtwarzacze czy to na kasety czy minidyski.  W tym biznesie jakość dźwięku musi być jedynie na takim poziomie, by nie odrzucało.

jak sobie puściliśmy w klubie Sławomira z Tidala też było super ?

 

Edytowane 29 Października 2019 przez jar1

[phoenix_pl]

Godzinę temu, przemak napisał:

Może zrozumiałeś, ale nie czytasz.

Zdolny jestem w takim razie, zrozumiałem bez czytanie. Nawet sam siebie o to nie podejrzewałem.

Godzinę temu, przemak napisał:

Ty zamiast się czepiać czegoś, czego nie ma

Masło maślane

Godzinę temu, przemak napisał:

pisz o tym szumie termicznym oporników, co go likwidują, bo to ciekawe jest

Odsyłam do specyfikacji. Z angielskiego to nazywa się "thermal noise" i znajdziesz sporo jak tylko będziesz chciał.

Edytowane 29 Października 2019 przez phoenix_pl

[m4tech]

42 minuty temu, phoenix_pl napisał:

Zapytałem Google i mówi co innego.

20dB to szept, szelest liści.

pewnie myślisz o dB(A) a jeśli nie piszemy (A), bo przecież nie pisaliśmy, to mowa jest o (Z) , różnica jest znacząca

[barmanekm]

43 minuty temu, phoenix_pl napisał:

Czy rozwiązania w systemie Windows są chronione patentem. Tak. Czy cały kod źródłowy tych rozwiązań znajduje się w urzędzie patentowym. Nie.

Wnioski proste. Wyciągnij sam.

Napisałeś: pilnie strzeżony, opatentowany mechanizm.

Ten mechanizm, może albo opatentowany albo strzeżony.

Tak jakbyś napisał: Pilnie strzeżony, opatentowany system Windows.

Tak samo rozwiązanie w Windows może być "tajne", ale wtedy już nie będzie opatentowane.

[phoenix_pl]

4 minuty temu, barmanekm napisał:

52 minuty temu, phoenix_pl napisał:

Czy rozwiązania w systemie Windows są chronione patentem. Tak. Czy cały kod źródłowy tych rozwiązań znajduje się w urzędzie patentowym. Nie.

Wnioski proste. Wyciągnij sam.

Napisałeś: pilnie strzeżony, opatentowany mechanizm.

Ten mechanizm, może albo opatentowany albo strzeżony.

Tak jakbyś napisał: Pilnie strzeżony, opatentowany system Windows.

Oj zakręciłeś się. Windows jest i opatentowany i pilnie strzeżony. Pokaż mi gdzie jest dostępny kod źródłowy skoro nie jest strzeżony? To samo dotyczy MQA i jest opatentowany i jest strzeżony, jeżeli nie jest strzeżony to gdzie są dostępne algorytmy których MQA używa?

[barmanekm]

To pokaż mi patenty na te algorytmy. Jak są patenty, to nie będą strzeżone.

Kod źródłowy może być strzeżony. Jak będą patenty, to sobie każdy może je zaimplementować w wybranym języku.

[phoenix_pl]

43 minuty temu, barmanekm napisał:

To pokaż mi patenty na te algorytmy. Jak są patenty, to nie będą strzeżone.

Kod źródłowy może być strzeżony. Jak będą patenty, to sobie każdy może je zaimplementować w wybranym języku.

Proszę oto patenty:

Digital Encapsulation Of Audio Signals. Applicant: Meridian Audio / Peter Craven, Robert Stuart Patent Application GB 2014/050040 (7 January 2014) or WO 2014/108677.

Doubly Compatible Lossless Audio Bandwidth Extension. Applicant: Meridian Audio / Malcolm Law, Peter Craven. Patent Application GB 2503110 (12 June 2012).

Both patents can be downloaded as PDFs from www.espacenet.com

teraz pokaż mi kod źródłowy algorytmów!

 

To co napisałeś powyżej o kodzie źródłowym i patentach jest nieprawdą.

57 minut temu, m4tech napisał:

1 godzinę temu, phoenix_pl napisał:

Zapytałem Google i mówi co innego.

20dB to szept, szelest liści.

pewnie myślisz o dB(A) a jeśli nie piszemy (A), bo przecież nie pisaliśmy, to mowa jest o (Z) , różnica jest znacząca

Szczerze powiedziawszy to nawet nie wiedziałem, ze jest coś takiego jak dB(Z). Tak, miałem na myśli db(A). W wielu miejscach w internecie spotkałem (patrząc przed chwilą), że pisząc dB jest to tożsame z dB(A)

[MrSalieri]

2 godziny temu, soundchaser napisał:

2 godziny temu, m4tech napisał:

jaki transport plików?

Komputerek zwykły typu desktop Dell Optiplex skonfigurowany pod audio.
Wszystko masz w moim profilu.

Jeśli dobrze rozumiem to do pełnej obsługi MQA potrzebny jest certyfikowany przetwornik dekodujący drugą warstwę.  Pierwszą może dekodować soft np. roon.

Czy Twój hegel HD 20 obsługuje MQA bo nie widzę go na liście? 

[soundchaser]

4 minuty temu, MrSalieri napisał:

Jeśli dobrze rozumiem to do pełnej obsługi MQA potrzebny jest certyfikowany przetwornik dekodujący drugą warstwę.  Pierwszą może dekodować soft np. roon.

Czy Twój hegel HD 20 obsługuje MQA bo nie widzę go na liście? 

Twórca zapewnia, że bez dekodera poprawa też jest słyszalna. Trzeci raz to piszę.
Nie wiem jakby płyta Doors - LA Woman brzmiała, gdybym miał jeszcze dekoder...może z butów bym wyskoczył. ;-)
Ja słyszę różnicę bez dekodera, a porównywałem z wersją DCC.
No chyba, że ta wersja jest skaszaniona i dlatego MQA brzmi u mnie lepiej, ale nie sądzę, ponieważ nie słyszałem dotąd lepszej...do czasu odkrycia MQA.

 

[barmanekm]

9 minut temu, phoenix_pl napisał:

teraz pokaż mi kod źródłowy algorytmów!

 

To co napisałeś powyżej o kodzie źródłowym i patentach jest nieprawdą.

Czyli te mechanizmy są jawne. Widziałem je już wcześniej. Coś co jest opatentowane musi być jawne. Jest to wymóg patentowy.

Co jest nie prawdą?

Kod źródłowy nie jest przedmiotem patentu, a to, że nie jest open source, to pewnie dlatego, że coś szyfrują, żeby zapewnić sobie wyłączność. 

Kod źródłowy nie jest algorytmem ani mechanizmem, jest wyłącznie implementacją. Nie ujawniają swojej biblioteki, bo to projekt komercyjny i pewnie ma jeszcze jakieś szyfrowanie, żeby utrudnić kompatybilność alternatywnym implementacjom.

5 minut temu, soundchaser napisał:

Twórca zapewnia, że bez dekodera poprawa też jest słyszalna.

Bez dekodera, wg opisów rozdzielczość wynosi 13-15 bit. Być może dzięki temu, maskuje to niedostatki toru odsłuchowego i stąd wrażenie poprawy?

[soundchaser]

14 minut temu, barmanekm napisał:

Bez dekodera, wg opisów rozdzielczość wynosi 13-15 bit. Być może dzięki temu, maskuje to niedostatki toru odsłuchowego i stąd wrażenie poprawy?

Tak, z pewnością. A nie lepiej w końcu ruszyć dupę za przeproszeniem i samemu posłuchać, zamiast snuć domysły?

Jak ktoś jest chętny to mogę ten plik dostarczyć gdzieś w chmurę, to sobie porównacie z wersją tej płyty, którą macie.

[barmanekm]

Słucham dzisiaj pół dnia już na orzywoitych słuchawkach, z Tidala HiFi. Wziąłem darmowy miesiąc.

Jest wyraźnie lepiej niż na Spotify (co jest oczywiste), ale różnicy pomiędzy różnymi wersjami na Tidal (HiFi i Master) bym się nie podjął.

A wyszukałem te nagrania, co wiem że były natywnie obrabiane w DXD.

[phoenix_pl]

36 minut temu, barmanekm napisał:

Kod źródłowy nie jest przedmiotem patentu, a to, że nie jest open source, to pewnie dlatego, że coś szyfrują, żeby zapewnić sobie wyłączność. 

EUP program komputerowy może zostać opatentowany, jeśli charakteryzuje się cechami technicznymi i wywołuje skutek techniczny.

Stany Zjednoczone - patenty na programy komputerowe są udzielane od 1968 roku.

14 minut temu, barmanekm napisał:

Słucham dzisiaj pół dnia już na orzywoitych słuchawkach, z Tidala HiFi. Wziąłem darmowy miesiąc.

Jest wyraźnie lepiej niż na Spotify (co jest oczywiste), ale różnicy pomiędzy różnymi wersjami na Tidal (HiFi i Master) bym się nie podjął.

A wyszukałem te nagrania, co wiem że były natywnie obrabiane w DXD

Oooo... to proszę podaj jeszcze jaki album i utwór, na jakim sprzęcie to dekodujesz (streamer) i jakie słuchawki używasz.

[barmanekm]

Jestem w pracy: Tidal HiFi na laptopie + Assus Xonar Essence One i Assus Xonar U7 MK II (ten pierwszy podpiąłem specjalnie do testów), słuchawki Fiio FH5. Akurat te słuchawki są idealne do testów rozdzielczości.

W domu mogę jeszcze sprawdzić na planarnych (pierwsze HiFi-Man HE-400, nie nowe 400i/s) i dedykowanym wzmacniaczu. Wątpię w różnice bo znam możliwości sprzętu w poszczególnych aspektach.

Do dużego HiFi nawet nie będę podłączać, bo musiałbym zainstalować plugin do Tidala.

Płyta: 2L Nordic Sound Reference Recordings. Mam też wydanie blu-ray, czy tam DVD i CD. Jak słucham to tylko tego ostatniego. Bo został mi tylko odtwarzacz CD.

[jar1]

38 minut temu, soundchaser napisał:

Jak ktoś jest chętny to mogę ten plik dostarczyć gdzieś w chmurę, to sobie porównacie z wersją tej płyty, którą macie.

Chętnie posłucham, choć zależy od formatu w jakim jest. 

[McGyver]

Ja nie posłucham bo nie mam tej płyty Doorsów, nie będę kupował tylko do testu.

[soundchaser]

2 minuty temu, jar1 napisał:

Chętnie posłucham, choć zależy od formatu w jakim jest. 

W wave. Napisz mi na priv gdzie mam to przesłać (podaj swój dysk w chmurze). Ja swojego nie posiadam.

[barmanekm]

Jakby co, to na stronie wytwórni 2L można pobrać pliki demo, w dowolnym formacie, także MQA. Jak chodzi o jakość nagrań, to bardzo dobre studio.

2l.no/hires/

[soundchaser]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Ja nie posłucham bo nie mam tej płyty Doorsów, nie będę kupował tylko do testu.

To pożycz od kogoś. Każdy meloman powinien mieć Doorsów przynajmniej tę i jedynkę. ;-)