Kabel wpływający na brzmienie

[emc_emc]

15 godzin temu, J.Jerry napisał:

Kable z tego wątku będą wpływały na brzmienie w każdym systemie pod warunkiem odpowiedniego doboru elementów filtra kabla.

Oj tam ojtam, wątek i bez nich dostał nowego życia:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Tak, ale nawet behringer na wejściu mikrofonowym nie ma dynamiki 40dB :) To świadczy niestety o niewłaściwej konfiguracji, która, jak piszę od początku wcale nie jest taka prosta.

Spiąłem wyście z wejściem mojego interfejsu - wrzucam plik różnicowy,

różnice pomiędzy tymi kablami są też na samym interfejsie choć mniejsze jak przy całym systemie.

Zrobiłem też plik różnicowy pomiędzy pomiarami klotz - klotz tu różnic brak.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 godzin temu, Seyv napisał:

Dałem d... przy przygotowywaniu próbki do zamieszczenia na forum, ponieważ nagranie jest stereo a chciałem zrobić mono zsumowałem kanały i obcięło poziom o 6 dB. Przygotowałem drugi plik - też mono ale tym razem podzieliłem ścieżkę na dwie więc poziomy się zgadzają i nie są sumą.

Różnice sąniewielkie, i dotyczą w sumie poziomu całego pliku, one są poza tym identyczne, odstęp sygnału od szumu w tym drugim jest jeszcze mniejszy i wynosi jakieś 40dB, pdczas gdy artefakty sygnału mają raptem 6dB więcej. Poza tym ciągle występuje dupnięcie w pliku różnicowym świadczące o jakimś zakłóceniu w jednym z plików testowych. Ja bym powtórzył ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

3 godziny temu, Seyv napisał:

Spiąłem wyście z wejściem mojego interfejsu - wrzucam plik różnicowy,

różnice pomiędzy tymi kablami są też na samym interfejsie choć mniejsze jak przy całym systemie.

Zrobiłem też plik różnicowy pomiędzy pomiarami klotz - klotz tu różnic brak.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I tu jest hund begraben ?

Odjęcie/dodanie (dla szumu wszystko jedno, i tak się dodaje) dwóch "czystych" plików daje szum na poziomie -43, czyli masz dynamikę samego interfejsu 46dB. OK, to jest behringer, ale bez przesady - problem z masami albo/i z niedopasowaniem poziomów jest oczywisty, zwłaszcza, że piszesz, że interfejs różnie zachowuje się na różnych komputerach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

przemak ma racje stosunek S/N 40dB oznacza jakis powazny problem, ktory dyskwalifikuje te pomiary. Pewnie cos z masa, te roznice miedzy kablami wygladaja na zwykla roznice poziomow, przesluch skads na tym delundzie albo zwyczajnie mniejsza impedancja? Jaka on ma geometrie, bo klotz to chyba porzadnie ekranowany kabel? To chyba wogole niemozliwe, dziwna sprawa :)

plus za starania, ale niestety pomiary trzeba robic rzetelnie, a nie konczyc na czymkolwiek co wydaje sie dowodzic postawionej tezy, jak ten koles z watku obok co mikrofonem wykazal granie IC :)

no chyba ze Sayv zwyczajnie podciagnal poziom tych plikow i te roznice + szum sa naprawde gdzies na -100dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

18 minut temu, haile napisał:

chyba ze Sayv zwyczajnie podciagnal poziom tych plikow i te roznice + szum sa naprawde gdzies na -100dB

To by było oszustwo a poza tym 100dB jest nierealne ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Godzinę temu, przemak napisał:

Różnice sąniewielkie, i dotyczą w sumie poziomu całego pliku, one są poza tym identyczne, odstęp sygnału od szumu w tym drugim jest jeszcze mniejszy i wynosi jakieś 40dB, pdczas gdy artefakty sygnału mają raptem 6dB więcej. Poza tym ciągle występuje dupnięcie w pliku różnicowym świadczące o jakimś zakłóceniu w jednym z plików testowych. Ja bym powtórzył ?

Zrobiłem kilka prób - na pliku różnicowym klotz-klotz nic nie ma poza szumem. Wyniki są jakie są jednak powtarzalność też jest zachowana. 

Jednak w tej konfiguracji nie ma co chyba tego dalej katować - muszę spróbować z innym interfejsem.

58 minut temu, haile napisał:

Jaka on ma geometrie, bo klotz to chyba porzadnie ekranowany kabel?

Dwa przewody Duelund 20awd (gorący i masa) za ekranowane miedzią.

 

58 minut temu, haile napisał:

no chyba ze Sayv zwyczajnie podciagnal poziom tych plikow i te roznice + szum sa naprawde gdzies na -100dB

poziom nagrania próbki starałem się ustawić tak by był zgodny z plikiem oryginalnym, gdy zmniejszałem poziom nagrania zmniejszał się też poziom szumu a wraz z nim różnice (te zawsze były ok 6 dB nad poziom szumu). Natomiast plik różnicowy był tylko przycięty by zmieścił się w załącznik.

58 minut temu, haile napisał:

nie konczyc na czymkolwiek co wydaje sie dowodzic postawionej tezy, jak ten koles z watku obok co mikrofonem wykazal granie IC :)

Kiedyś zgywałem próbki mikrofonem i wysyłałem do znajomych nie określając co jest przedmiotem testu. Prosiłem by opisali różnice. Na 6 osób, dwie nie potrafiły określić różnic (coś niby inaczej ale tak samo... - podejrzewam, że kwestie sprzętu na którym odtwarzały, smartfon czy tablet) ale pozostałe 4 już różnice wykazały (w tym dwie dość dokładnie, opisując je tak jak słyszałem na oryginalnych nagraniach).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2019 przez Seyv

[przemak]

Godzinę temu, Seyv napisał:

Zrobiłem kilka prób - na pliku różnicowym klotz-klotz nic nie ma poza szumem. Wyniki są jakie są jednak powtarzalność też jest zachowana. 

Powtarzalność może tak, ale wyniki bardzo mało dokładne. Mój równie tani interfejs (kupiłem go niedawno za 440 na allegro) Tascam 1641 daje na tym samym kablu niewyjmowanym na nieregulowanym wejściu i wyjściu liniowym plik różnicowy na poziomie -80dBFS, przy czym ślady utworu poniżej poziomu szumu można w tym usłyszeć. Jeżeli więc nie słyszysz różnic w tym szumie, to nie znaczy że ich nie ma, tylko są sporo poniżej poziomu szumu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Jednak w tej konfiguracji nie ma co chyba tego dalej katować - muszę spróbować z innym interfejsem.

Niestety tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

3 godziny temu, Seyv napisał:

Zrobiłem kilka prób - na pliku różnicowym klotz-klotz nic nie ma poza szumem. Wyniki są jakie są jednak powtarzalność też jest zachowana. 

Jednak w tej konfiguracji nie ma co chyba tego dalej katować - muszę spróbować z innym interfejsem.

Dwa przewody Duelund 20awd (gorący i masa) za ekranowane miedzią.

 

poziom nagrania próbki starałem się ustawić tak by był zgodny z plikiem oryginalnym, gdy zmniejszałem poziom nagrania zmniejszał się też poziom szumu a wraz z nim różnice (te zawsze były ok 6 dB nad poziom szumu). Natomiast plik różnicowy był tylko przycięty by zmieścił się w załącznik.

Kiedyś zgywałem próbki mikrofonem i wysyłałem do znajomych nie określając co jest przedmiotem testu. Prosiłem by opisali różnice. Na 6 osób, dwie nie potrafiły określić różnic (coś niby inaczej ale tak samo... - podejrzewam, że kwestie sprzętu na którym odtwarzały, smartfon czy tablet) ale pozostałe 4 już różnice wykazały (w tym dwie dość dokładnie, opisując je tak jak słyszałem na oryginalnych nagraniach).

jesli uda Ci sie zwiekszyc rozdzielczosc pomiaru do tych 80db jak przemak, to roznice pewnie nadal beda jedynie kilka dB ponad szum czyli jakims artefaktem pomiaru.

Uzywanie mikrofonu do pomiaru kabli jest zupelnie bez sensu, wprowadza jedynie dodatkowe zmienne silnie wplywajace na wynik pomiaru, ktore trudno opanowac bez duzej wiedzy i praktyki. Sygnal najlepiej pobrac z wejscia wzmacniacza. Ale zakladajac, ze to opanowales i te probki roznily sie jedynie "kablami", to slyszane roznice niczego nie dowodza. W rzetelnych slepych testach wychodzi nie tylko to, ze ludzie nie potrafia poprawnie zidentyfikowac jaki kabel gra, ale tez to, ze czesto slysza zmiany kiedy kabel jest ten sam. Twoi znajomi pewnie wiedza co robisz, jakie zmiany w dzwieku rzekomo wprowadzaja Twoje kable i takich sie spodziewaja w tych probkach. Nie ma nic wielkiego w tym, ze sa jakos zgodni. Ten wklejony w watku obrazek ze zludzeniem optycznym tez na wszystkich dziala tak samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

W dniu 16.03.2019 o 18:52, dareus71 napisał:

Jak się zakryje wszystkie krawędzie to na pierwszy rzut oka wydaje się,że kolor jest identyczny!,ale po dokładnym przyjżeniu się widać,że obydwa kwadraty mają inny odcień. To świadczy o tym,że odpowiednimi przykładami i komentarzami też da się manipulować ludzmi.

To jest właśnie to czego doświadczają słuchacze kabli, bo nie ma tam żadnej różnicy w odcieniach kwadratów, poza różnicami ich krawędzi oczywiście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

9 minut temu, haile napisał:

jesli uda Ci sie zwiekszyc rozdzielczosc pomiaru do tych 80db jak przemak, to roznice pewnie nadal beda jedynie kilka dB ponad szum czyli jakims artefaktem pomiaru.

Pozostaje jeszcze sprawa dlaczego artefaktu pomiaru nie ma przy pliku różnicowym na tych samych kablach.

Jednak trzeba pomyśleć o innym interfejsie.

12 minut temu, haile napisał:

W rzetelnych slepych testach wychodzi nie tylko to, ze ludzie nie potrafia poprawnie zidentyfikowac jaki kabel gra, ale tez to, ze czesto slysza zmiany kiedy kabel jest ten sam.

Nie odniosę się do tych testów bo w nich nie uczestniczyłem. Raz byłem na takim na którym przy pewnych konfiguracjach systemu słuchacze nie mogli odróżnić jakie kolumny aktualnie grają (a były to kompletnie różne konstrukcje) czy to oznacza, że różnica pomiędzy kolumnami też nie ma?

15 minut temu, haile napisał:

Twoi znajomi pewnie wiedza co robisz, jakie zmiany w dzwieku rzekomo wprowadzaja Twoje kable i takich sie spodziewaja w tych probkach. Nie ma nic wielkiego w tym, ze sa jakos zgodni.

Wykonałem już chyba z kilkanaście testów na grupie też kilkunastu osób (testy dotyczyły różnych rzeczy - również takich gdzie nawet jak ktoś twierdził, że słyszy to każdy co innego więc ze 100% pewnością można napisać, że iluzja) słuchacze zazwyczaj nie wiedzą co jest wpięte a kilka przepięć jest na niby. Bardzo często też nie słyszeli wcześniej testowanych kabli.

 

28 minut temu, haile napisał:

Ten wklejony w watku obrazek ze zludzeniem optycznym tez na wszystkich dziala tak samo.

Myślę, że znalazły by się iluzje gdzie coś wydaje się takie same a w rzeczywistości jest inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

40 minut temu, haile napisał:

Uzywanie mikrofonu do pomiaru kabli jest zupelnie bez sensu, wprowadza jedynie dodatkowe zmienne silnie wplywajace na wynik pomiaru, ktore trudno opanowac bez duzej wiedzy i praktyki. Sygnal najlepiej pobrac z wejscia wzmacniacza. Ale zakladajac, ze to opanowales i te probki roznily sie jedynie "kablami", to slyszane roznice niczego nie dowodza. W rzetelnych slepych testach wychodzi nie tylko to, ze ludzie nie potrafia poprawnie zidentyfikowac jaki kabel gra, ale tez to, ze czesto slysza zmiany kiedy kabel jest ten sam. Twoi znajomi pewnie wiedza co robisz, jakie zmiany w dzwieku rzekomo wprowadzaja Twoje kable i takich sie spodziewaja w tych probkach. Nie ma nic wielkiego w tym, ze sa jakos zgodni. Ten wklejony w watku obrazek ze zludzeniem optycznym tez na wszystkich dziala tak samo.

Było tłumaczone, tutaj figle może płatać interpolacja naszego mózgu. To co piszesz nie jest żadnym argumentem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2019 przez Adam_85

[przemak]

6 minut temu, Seyv napisał:

Pozostaje jeszcze sprawa dlaczego artefaktu pomiaru nie ma przy pliku różnicowym na tych samych kablach.

Jednak trzeba pomyśleć o innym interfejsie.

Bo różnice są sporo poniżej poziomu szumów. W załączeniu mój plik porównawczy zgłośniony o 80dB ten sam kabel dwa razy kabel wyjęty i włożony ponownie w oba gniazda. Cośtam słychać, ? no, ale to jest 80dB ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lepszy interfejs oczywiście tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

26 minut temu, malikali napisał:

To jest właśnie to czego doświadczają słuchacze kabli, bo nie ma tam żadnej różnicy w odcieniach kwadratów, poza różnicami ich krawędzi oczywiście.

Stawianie znaku równości pomiędzy złudzeniem optycznym, a odbiorem dźwięku jest bardzo nietrafione.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, Seyv napisał:

Myślę, że znalazły by się iluzje gdzie coś wydaje się takie same a w rzeczywistości jest inne.

Sądzę, że na pewno, plus wiele paradoksów i złudzeń z dziedziny audio, na które jedynie @soundchaser jest odporny ?

Teraz, Adam_85 napisał:

Stawianie znaku równości pomiędzy złudzeniem optycznym, a odbiorem dźwięku jest bardzo nietrafione.

O proszę, jest. IMO i to zmysły i to, ale jak widać powyżej są i audio ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

3 minuty temu, przemak napisał:

 ?

O proszę, jest. IMO i to zmysły i to, ale jak widać powyżej są i audio ?

Twierdzisz, że wszystkie zmysły działają tak samo, śmieszny argument. Każdy można oszukać, ale oszukac można w obie strony, a nie tylko w jedną ? naciąganie argumentów pod swoją teorię jest z Waszej strony perfidne do bólu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2019 przez Adam_85

[malikali]

2 minuty temu, Adam_85 napisał:

Stawianie znaku równości pomiędzy złudzeniem optycznym, a odbiorem dźwięku jest bardzo nietrafione.

To co widzimy wpływa jak słyszymy, więc to porównanie jest bardzo dobrą analogią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Adam_85 napisał:

Twierdzisz, że wszystkie zmysły działają tak samo, śmieszny argument. Każdy można oszukać, ale oszukac można w obie strony, a nie tylko w jedną ? naciąganie argumentów pod swoją teorię jest z Waszej strony perfidne do bólu.

Nigdzie nie napisałem, że działajątak samo, pisałem raczej, że oba można oszukać, aczkolwiek w przewidywaniu takich argumentów zaproponowałem złudzenia i paradoksy audio. Oczywiście, to działa w obie strony, słychać różnice gdy ich nie ma lub słychać różnice ale nie wiadomo jakie i dużo łatwiejsze do realizacji nie słychać różnicy, gdy jest (wystarczy, że będzie niesłyszalna, żadne złudzenie czy paradoks).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

11 minut temu, malikali napisał:

To co widzimy wpływa jak słyszymy, więc to porównanie jest bardzo dobrą analogią.

Idąc w kierunku najnowszych teorii fizyki to możemy w ogóle niezłą papkę wejść.

Są to zmysły zależne, ale nie na zasadzie, że to wzrok dyktuje co masz słyszeć, bo równie dobrze można powiedzieć że to słuch dyktuje co masz widzieć. Z dupy te argumenty za przeproszeniem ?

 

13 minut temu, przemak napisał:

Nigdzie nie napisałem, że działajątak samo, pisałem raczej, że oba można oszukać, aczkolwiek w przewidywaniu takich argumentów zaproponowałem złudzenia i paradoksy audio. Oczywiście, to działa w obie strony, słychać różnice gdy ich nie ma lub słychać różnice ale nie wiadomo jakie i dużo łatwiejsze do realizacji nie słychać różnicy, gdy jest (wystarczy, że będzie niesłyszalna, żadne złudzenie czy paradoks).

Złudzenia i paradoksy audio zapewne są dopasowane do teorii sceptyków ? Być może przez samych sceptykow opracowane ? Czemu to nie dziwi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

31 minut temu, malikali napisał:

To co widzimy wpływa jak słyszymy, więc to porównanie jest bardzo dobrą analogią.

Nie sądź po sobie. Ty widziałeś zmiany kabelków i dlatego słyszałeś różnice, bo dla Ciebie ładniejszy i droższy musiał grać lepiej. Mózg Cię oszukiwał.
Ale nie wszyscy tak mają ja Ty. Są też rozumni i nie podatni na sugestię, którzy słyszą różnice jeśli występują i nie słyszą, gdy ich nie ma...bez względu na to co widzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

18 minut temu, Adam_85 napisał:

Złudzenia i paradoksy audio zapewne są dopasowane do teorii sceptyków ? Być może przez samych sceptykow opracowane ? Czemu to nie dziwi.

Raczej naukowcy, którzy mają w głębokim poważaniu brzmienie kabli. W dodatku tego typu badania pozwalają na nowe odkrycia i nowe urządzenia czy funkcjonalności. Nie są to jakieś prehistoryczne badania, paradoks trytonów to '86. Wiele odkryć psychoakustycznych jest od razu przechwytywanych przez biznes, zresztą wejście do algorytmów mpega z jakimś bajtem czy dwoma to jest kasa od każdego telewizora, jest o co walczyć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

17 minut temu, soundchaser napisał:

pomyłka.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2019 przez soundchaser

[porlick]

Jest dźwięk, a nie słychać, albo nie ma, a słychać? Nic prostszego- oszukać zmysł sluchu. To od dawna jest poznane i stosowane. Powiem więcej- praktycznie każdy tego doświadczył. 

Jest dźwięk, a nie słychać, to maskowanie- ciche dźwięki, będące blisko na skali częstotliwości przy głośnych, po prostu "znikają" z naszego słyszenia. Jest to od wielu lat wykorzystywane w kompresji stratnej mp3, a naukowo obcykane w instytucie Fraunhofera.

Możemy też usłyszeć nie istniejący dźwięk- tu z kolei kłania się firma Philips, która również ze 20 lat temu, jak nie wcześniej, opracowała metodę na bas z głośników, które tego zakresu nie są w stanie odtworzyć- było to do boomboxów, a polegało na dodaniu harmonicznych bez tonu podstawowego (który byłby w zakresie basu), a mozg słuchacza tak spreparowanego dźwięku "dopowiadał" sobie nie istniejący bas. 

To na temat, jak można oszukać słuch, nawet bez ingerencji w inne zmysły.

Jak widać można, stosuje się to powszechnie, i nie ma w tym żadnej magii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

1 godzinę temu, soundchaser napisał:

Ale nie wszyscy tak mają ja Ty. Są też rozumni i nie podatni na sugestię, którzy słyszą różnice jeśli występują i nie słyszą, gdy ich nie ma...bez względu na to co widzą.

Rozumni wiedzą i zdają sobie sprawę z ograniczeń ludzkich, a ci bardziej uparci niestety nie dopuszczają takiej wiedzy. Ci drudzy dają się łatwo manipulować.

2 godziny temu, soundchaser napisał:

Ty widziałeś zmiany kabelków i dlatego słyszałeś różnice

Ty masz taką projekcję do dziś ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

Jeżeli coś jest zjawiskiem, które można zaprezentować w zasadzie każdemu i prawie każdy, nawet laik wyłapuje różnice z podobnymi wnioskami, a później piszecie o badaniach w latach 80tych, które niby mają coś wnieść w temacie, czy zapieracie się, że dwukierunkowe argumenty są tymi jednak bardziej lub tylko po waszej stronie, zmusza do powiedzenia pass takiemu poziomowi rozmowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

10 godzin temu, Adam_85 napisał:

Są to zmysły zależne, ale nie na zasadzie, że to wzrok dyktuje co masz słyszeć, bo równie dobrze można powiedzieć że to słuch dyktuje co masz widzieć. Z dupy te argumenty za przeproszeniem ?

Właśnie na takiej zasadzie odbywa się korelacja wzrokowo-słuchowa, w której przeważnie wzrok dominuje. A ten z "dupy argument" jak to ująłeś, to praca naukowa poparta badaniami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

10 godzin temu, porlick napisał:

To na temat, jak można oszukać słuch, nawet bez ingerencji w inne zmysły.

Jest też druga strona medalu bo zmysły można też szkolić by jak się to określa wyostrzyć je tak by nie tylko nie dało ich się oszukać ale by reagowały na bodźce znacznie słabsze niż u ogółu ludzi. I tak jeśli rozstroimy jedną strunę  w gitarze to przeciętny Kowalski nawet tego nie wyłapie a muzyk grający na jakimś instrumencie od razu. To co potrafi sprawny kiper czy senselier jest poza zakresem zdolności "zwykłego" człowieka. Jeśli ktoś od długiego czasu trenuje zmysł słuchu w wyłapywaniu drobnych różnic brzmieniowych to być może te dziesiąte części decybela to nie jest dla niego tak mało.

Rozwiązania o których wspomniałeś stosuje się w technice masowej skierowanej do przeciętnego Kowalskiego gdzie priorytety są inne. Co innego gdy przechodzimy na wyższy poziom. Tak jest praktycznie z każdym hobby. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Marca 2019 przez Seyv

[Adam_85]

59 minut temu, malikali napisał:

Właśnie na takiej zasadzie odbywa się korelacja wzrokowo-słuchowa, w której przeważnie wzrok dominuje. A ten z "dupy argument" jak to ująłeś, to praca naukowa poparta badaniami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeszcze raz przeczytaj to co napisałem. Nijak się to ma do słuchania kabli, pokaż badania pod tym kątem we wklejonych opracowaniach.

5 minut temu, Seyv napisał:

Jest też druga strona medalu bo zmysły można też szkolić by jak się to określa wyostrzyć je tak by nie tylko nie dało ich się oszukać ale by reagowały na bodźce znacznie słabsze niż u ogółu ludzi. I tak jeśli rozstroimy jedną strunę  w gitarze to przeciętny Kowalski nawet tego nie wyłapie a muzyk grający na jakimś instrumencie od razu. To co potrafi sprawny kiper czy senselier jest poza zakresem zdolności "zwykłego" człowieka. Jeśli ktoś od długiego czasu trenuje zmysł słuchu w wyłapywaniu drobnych różnic brzmieniowych to być może te dziesiąte części decybela to nie jest dla niego tak mało.

Rozwiązania o których wspomniałeś stosuje się w technice masowej skierowanej do przeciętnego Kowalskiego gdzie priorytety są inne. Co innego gdy przechodzimy na wyższy poziom. Tak jest praktycznie z każdym hobby. 

Trening czyni mistrza, to się nazywa umiejętnością, zdolnością. Sceptycy opanowali do perfekcji umiejętność, zdolność pisania dwukierunkowych argumentów jednostronnie i nadinterpretacji wyników, które w ogóle nie badały tego na co niby są dowodem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

A ja posłuchałem sobie wczoraj Al di Meoli grającego jazzowe wersje kompozycji zespołu The Beatles. Wrażenia artystyczne i techniczne na najwyższym poziomie. Bardzo lubię gitarę klasyczną. Po zakończeniu płyty miałem ochotę na na jeszcze raz ;-). Kable grały cudownie ;-). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Marca 2019 przez Lech36

[bogdan_]

Powinna być dobrze nagrana, bo jest wersja studyjna 24/96

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak się to przerobi na 44,1kHz to jakość poleci .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, bogdan_ napisał:

Powinna być dobrze nagrana, bo jest wersja studyjna 24/96

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak się to przerobi na 44,1kHz to jakość poleci .

Jest genialnie nagrana. Nawet wersja 44,1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )