Kabel wpływający na brzmienie

[malikali]

18 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

1 godzinę temu, malikali napisał:

A co ma wpływ? Ciężarek na wtyczce od kabla sieciowego nie gra?

A co takiego ma lity drut do zaoferowania dla prądu czego nie ma linka?

Słyszałeś o naskórkowości ?
Jak chcesz grzejnik albo lampkę podłączyć to nie ma znaczenia ( poza komfortem ).

I co w związku z tą linką i drutem? Bo chyba nie myślisz, że to coś da i tu uprzedzam poza licą. Już pomijam fakt, że dla częstotliwości prądu przemiennego to jest bez znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

28 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Słyszałeś o naskórkowości ?

Nawet czytałem oficjalne, naukowe opracowanie z wynikami badań.

Okazuje się, że "warstwa czynna" dla 50 kHz ma grubość ok 0,6mm od powierzchni przewodnika o przekroju okrągłym. Wynika z tego, ze dla drutu fi 1,2mm ponizej 50 kHz naskórkowość nie istnieje. 

Przypominam, że to ponad dwa razy wyższa częstotliwość, jak jest w stanie usłyszeć człowiek. Może Ty masz przodka-nietoperza?

Masz coś jeszcze do dodania w tej kwestii???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2019 przez porlick

[Kalasanty Ciaputko]

1 minutę temu, porlick napisał:

Nawet czytałem oficjalne, naukowe opracowanie z wynikami badań.

Okazuje się, że "warstwa czynna" dla 50 kHz ma grubość ok 0,6mm od powierzchni przewodnika o przekroju okrągłym. Wynika z tego, ze dla drutu fi 1,2mm ponizej 50 kHz naskrkowość nie istnieje. 

Masz coś jeszcze do dodania???

Testowałeś Bi-wiring ? Podłącz wysokotonowce prze linkę 4mm2 taką z 600 żyłek a później np. przewodem zrobionym z drutów  3x0,5mm2... Niech te przewody mają powiedzmy 4m...

Chociaż nie rób takiego doświadczenia, przecież są opracowania naukowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Czyli co? Audiofilskie kable sa taki g...niane, że naskórkowość działa w nich niżej, jak we wszystkich innych???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

6 minut temu, porlick napisał:

Czyli co? Audiofilskie kable sa taki g...niane, że naskórkowość działa w nich niżej, jak we wszystkich innych???

Nie wiem, pisałem sprawdź...  Przecież cokolwiek ktokolwiek napisze natychmiast negujesz...
Po za tym wiesz... zawsze możesz znaleźć jakieś naukowe opracowanie na ten temat...
Ja jestem niewiarygodny, bo robiąc doświadczenia nie zachowałem procedur ?

Taki kabelek domofonowy powiedzmy 10x0,5mm2 kosztuje 1PLN za metr u mnie w hurtowni, myślę że wszędzie będzie podobna cena.
Możesz kupić np. 6x0,5mm2. Połącz 3 takie druciki i to niech będzie "plus" i pozostałe 3 te będą "minusem". Zwróć uwagę na kolory, byś se zwarcia przypadkiem nie zrobił.
10 metrów to tylko 10PLN ( mniej niż paczka papierosów ) tyle ryzykujesz. Dowiesz się czy coś się zmienia czy nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2019 przez Kalasanty Ciaputko

[jar1]

4 godziny temu, Sine Metu napisał:

Pomieszał Ci się Pietrzak z Gierkiem.

Bingo. Wygrałeś.

Jako jedyny tutaj nie zrozumiałeś dowcipu ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

19 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Dowiesz się czy coś się zmienia czy nie.

Używam przewodów QED, pośrednich między linką a drutem, bo na 2,5mm2 przypada tylko 7 drucików. Jestem pewien, że Twój kabelek niczego u mnie nie zmieni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Słuchanie to nie jest test.

Ja robię tylko prawidłowo skonstruowane testy odsłuchowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, jar1 napisał:

Ja robię tylko prawidłowo skonstruowane testy odsłuchowe

Masz samozaparcie, podziwiam ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mittelpunkt]

Dla miłośników lamp:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

52 minuty temu, malikali napisał:

I co w związku z tą linką i drutem?

A linka z drucikami izolowanymi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

5 minut temu, porlick napisał:

Używam przewodów QED, pośrednich między linką a drutem, bo na 2,5mm2 przypada tylko 7 drucików. Jestem pewien, że Twój kabelek niczego u mnie nie zmieni.

To faktycznie u Ciebie nic nie wniesie... Jednak jeśli będziesz mieć możliwość sprawdzenia tego co napisałem w takim zestawieniu to nie unikaj tego. Ciekawe doświadczenie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Z tego, co napisano, to największy wpływ kable powinny mieć wpływ na cyfrówkę, bo nie dość, że prądy nie są naprzemienne, to jeszcze ta, no, naskórkowość mocno działa.  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 godzin temu, jar1 napisał:

Bo problem jest w tym, co słychać a nie jak sygnały cyfrowe przechodzą przez kable. 

W sumie to powinno się badać to, co wychodzi z głośników, w miejscu odsłuchu. Cały system audio jest mocno skomplikowanym urządzeniem, składającym się z wielu urządzeń i procesów, technologicznyh, technicznych i fizycznych, które są ze sobą połączone i jedno na drugie wpływa. 

Badanie na stole laboratoryjnym jednego urządzania standardowymi pomiarami niczego nie rozstrzyga. Bo, jak widać, ten sam wzmacniacz na czystej oporności "gra" inaczej niż na z obiążeniem RC,  Rzeczywistość nie jest liniowa i nie mamy prawa sobie jedynie dodawać poszczególne zniekształcenia algebraicznie sumując parametry dla poszczególnych urządzeń. 

 

Wiedziałem, że zmierzasz do "gra system". Nie zgodzę się. Mamy dwie sytuacje, powiedzmy dwie konkretne z moich filmików. Pierwsza - sygnał na wyjściu kabla jest identyczny (załóżmy). Jakakolwiek by nie była nieliniowa rzeczywistość, to ten sam sygnał na wejściu oznacza, że cała reszta toru jest nieistotna. Mam nadzieję, że na ten temat nie musimy dyskutować. Druga sytuacja - są różnice. W drugim filmiku próbki różnią się o 0.03 promila. Jaka musiała by być nieliniowość wszystkich kolejnych urządzeń, żeby podnieść te 0.03 promila do słyszalnej wartości? Niech każde urządzenie podnosi te promile dwukrotnie, a kolumny niech podnoszą o rząd wielkości (1000%?). Co mamy? Jeden promil. I deklaracje na forum, że słychać różnice ewidentnie. W sumie to chyba wszyscy na całym świecie słyszą różnice kabli spdif z tej płyty, nie spotkałem się z opinią, że to ściema i jak w ogóle można tak z terkotem przegrać po spdifie... 

Czyli jak w rzeczywistości - pozostają nam testy odsłuchowe. I one, odpowiednio przeprowadzone i przeanalizowane są podstawą do dalszych badań. Tylko problem w tym, że powszechnie uznane wyniki takich badań (np. progi słyszenia, dyskryminacja barwy, częstotliwości, fazy) są tu na początku poddawane w wątpliwość (delikatnie mówiąc). Jeżeli zwolennicy słuchania na dzień dobry podważają wnioski z takich "słuchań", to trudno będzie cokolwiek ustalić...  Zresztą chyba nikomu nie zależy, a zawsze można sobie robić jaja, jak wnioski są niewygodne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

15 minut temu, mittelpunkt napisał:

Dla miłośników lamp:

 

Fajne to.

Ale zgodnie z tym, ze słyszeć  można jedynie na poziomie większym od 1%, to w tym przypadku różnic słyszalnych być nie powinno. Bo ta druga harmoniczna to jakieś ok. 0,1% ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 minut temu, jar1 napisał:

Z tego, co napisano, to największy wpływ kable powinny mieć wpływ na cyfrówkę, bo nie dość, że prądy nie są naprzemienne, to jeszcze ta, no, naskórkowość mocno działa.  ?

Zasadniczo cyfrówka idzie przez transformator, więc z tą składową stałą to bym był ostrożniejszy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

6 minut temu, przemak napisał:

Zasadniczo cyfrówka idzie przez transformator, więc z tą składową stałą to bym był ostrożniejszy ?

Polemizowałbym. Zasilanie cyfrówki zawsze jest niesymetryczne (czy w źródle czy odbiorniku) , więc wartość napięcia raczej nigdy nie przejdzie przez zero. oczywiście przy separacji potencjały zerowe mogą się różnić, ale to niczego nie zmienia.  

17 minut temu, przemak napisał:

Czyli jak w rzeczywistości - pozostają nam testy odsłuchowe. I one, odpowiednio przeprowadzone i przeanalizowane są podstawą do dalszych badań.

A niby dlaczego? Chyba tylko po to, by słyszący słyszeli dalej a niesłyszący nie słyszeli. Co zresztą od lat pozostaje bez zmian. Podstawą badania zawsze powinno być to, co jest jego obiektem. W tym przypadku jest to fala akustyczna. Przecież nie bada się  ludzi, by stwierdzić, ze fala akustyczna jest taka sama.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

24 minuty temu, jar1 napisał:

Bo ta druga harmoniczna to jakieś ok. 0,1%

Są na forum tacy co deklarują że słyszą 0,1% a nawet tacy co deklarują jeszcze jeden rząd mniej. 1% to orientacyjny próg wynikający z badań, który został wykorzystany przy opracowywaniu normy DIN45500. Nie jest to dziwne bo w tamtych czasach istniał tylko sprzęt analogowy a w nim poziom 1% a nawet więcej to rzecz bardzo normalna.
 

20 minut temu, jar1 napisał:

Chyba tylko po to, by słyszący słyszeli dalej a niesłyszący nie słyszeli.

Mała korekta, żeby słyszący pisali że słyszą. Z prawdziwym słyszeniem nie ma to wiele wspólnego ;-). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Są na forum tacy co deklarują że słyszą 0,1% a nawet tacy co deklarują jeszcze jeden rząd mniej. 1% to orientacyjny próg wynikający z badań, który został wykorzystany przy opracowywaniu normy DIN45500. Nie jest to dziwne bo w tamtych czasach istniał tylko sprzęt analogowy a w nim poziom 1% a nawet więcej to rzecz bardzo normalna.
 

To nie ma znaczenia. Z pewnością, w tym konkretnym przypadku twierdziłbyś, że żadnych różnic nie słyszysz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, jar1 napisał:

To nie ma znaczenia. Z pewnością, w tym konkretnym przypadku twierdziłbyś, że żadnych różnic nie słyszysz ?

Z powodu zniekształceń na w/w poziomie oczywiście nie będzie słyszalnych zmian w dźwięku ale lampy mają jeszcze inne cechy mogące te zmiany wnosić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

11 minut temu, Lech36 napisał:

Z prawdziwym słyszeniem nie ma to wiele wspólnego

To już brzmi podobnie jak prawdziwy Polak. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mittelpunkt]

Nudzisz się?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

52 minuty temu, jar1 napisał:

Polemizowałbym. Zasilanie cyfrówki zawsze jest niesymetryczne (czy w źródle czy odbiorniku) , więc wartość napięcia raczej nigdy nie przejdzie przez zero. oczywiście przy separacji potencjały zerowe mogą się różnić, ale to niczego nie zmienia.  

53 minuty temu, jar1 napisał:

niby dlaczego? Chyba tylko po to, by słyszący słyszeli dalej a niesłyszący nie słyszeli. Co zresztą od lat pozostaje bez zmian. Podstawą badania zawsze powinno być to, co jest jego obiektem. W tym przypadku jest to fala akustyczna. Przecież nie bada się  ludzi, by stwierdzić, ze fala akustyczna jest taka sama.

Można też sprawdzić, co słyszący słyszą. To nie byłoby takie głupie, nie w kwestii weryfikacji buńczucznych wypowiedzi, tylko określenia rzeczywistych możliwości. Pomiar fali akustycznej obarczony jest takim błędem, że w kwestii kabla spdif jest bez sensu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

7 minut temu, przemak napisał:

Można też sprawdzić, co słyszący słyszą.

Nie wiem pokiego takie teksty?

Mam przypomnieć jak zaproponowałem banalny test z sieci?

Pytanie jest:Co słyszą wszyscy ci od jałowego bicia piany,filmików z yt?

Twierdzę,że niezbyt wiele ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

10 minut temu, przemak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Masz rację, AES/EBU jest symetryczny. 

12 minut temu, przemak napisał:

Pomiar fali akustycznej obarczony jest takim błędem, że w kwestii kabla spdif jest bez sensu. 

Jeśli ludzie twierdzą, ze słyszą zmiany, to nie jest bez sensu. Tego założyć a priori nie można, bo to właśnie podlega badaniu. Po prostu, z góry zakładasz wynik, na podstawie własnego przekonania. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

17 minut temu, jar1 napisał:

Masz rację, AES/EBU jest symetryczny

Spdif też idzie przez trafo. 

17 minut temu, jar1 napisał:

Jeśli ludzie twierdzą, ze słyszą zmiany, to nie jest bez sensu. Tego założyć a priori nie można, bo to właśnie podlega badaniu. Po prostu, z góry zakładasz wynik, na podstawie własnego przekonania. 

Nie zakładam wyniku, tylko tak się składa, że to jest moja praca i znam ograniczenia metody którą proponujesz. W komorze mamy około 12dBA, a mówimy o różnicach na poziomie - 90, więc uczciwie żeby chociaż przekroczyć poziom szumu musiałbyś mierzyć kolumny z poziomem sporo przekraczającym 100dBA, co dla większości kolumn jest wyzwaniem raczej ponad miarę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mittelpunkt]

39 minutes ago, triode said:

Nie wiem pokiego takie teksty?

Mam przypomnieć jak zaproponowałem banalny test z sieci?

Pytanie jest:Co słyszą wszyscy ci od jałowego bicia piany,filmików z yt?

Twierdzę,że niezbyt wiele ?

Za to ci pozostali słyszą wszystko, a nawet jeszcze więcej. Szczególnie upodobali sobie to czego w nagraniu nie ma ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

43 minuty temu, triode napisał:

Nie wiem pokiego takie teksty?

Mam przypomnieć jak zaproponowałem banalny test z sieci?

Pytanie jest:Co słyszą wszyscy ci od jałowego bicia piany,filmików z yt?

Twierdzę,że niezbyt wiele ?

Potrafisz oddzielić problem od człowieka? Na potrzeby dyskusji możemy założyć, że ja nic nie słyszę, dlatego robię te testy. I teraz nie byłem na twoim profilu też. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

13 minut temu, przemak napisał:

a mówimy o różnicach na poziomie - 90

To jest właśnie to założenie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, jar1 napisał:

To jest właśnie to założenie. 

Dokładność metody nie jest założeniem, tylko daną. 

U ciebie spdif ma składową stałą? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )