Kabel wpływający na brzmienie

[malikali]

20 minut temu, jar1 napisał:

Bez powietrza nie ma dźwięku ?

Wow, a bez sieciówki prądu chcesz powiedzieć, to bezdyskusyjny wpływ na audio ?

34 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Jak mała dziewczynka... nie bo nie...
...i niczego nie sprawdzisz/przetestujesz bo jeszcze sam przed sobą musiałbyś się przyznać, że jednak coś słyszysz.

Ja na ten przykład nie sprawdzam waty pod wtyczkami i nie dociążam wtyczek ciężarkami i co Pan mi zrobisz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

5 minut temu, malikali napisał:

Wow, a bez sieciówki prądu chcesz powiedzieć, to bezdyskusyjny wpływ na audio ?

Ja na ten przykład nie sprawdzam waty pod wtyczkami i nie dociążam wtyczek ciężarkami i co Pan mi zrobisz ?

Nic, ja też tego nie robię ?
Ale doświadczenie z wodą pewnie przeprowadzę bo z natury ciekawski jestem...
Wiem że się o mnie nie martwisz, ale uspokoję Cię... nie mam w domu żadnej sieciówki po za tymi co daje producent.
I wszystkie IC nie przekraczające 100PLN, USB 50PLN i SPDiF 60PLN. Także żadnego audiofilskiego kabla u mnie nie uświadczysz.
Co nie oznacza że kiedyś jakieś sieciówki sobie nie sprawię, tak dla zasady albo dla tego, że ładnie wygląda ?
A może się okaże że usłyszę różnicę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

6 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Nic, ja też tego nie robię ?
Ale doświadczenie z wodą pewnie przeprowadzę bo z natury ciekawski jestem...

A co tam będziesz sprawdzał czy woda dotrze z jednego końca rury na drugi? ?

10 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

I wszystkie IC nie przekraczające 100PLN, USB 50PLN i SPDiF 60PLN. Także żadnego audiofilskiego kabla u mnie nie uświadczysz.

Kolega sound ma takie z marketu i jemu to gra bo sam zrobił, więc cena nie ma nic do rzeczy.

11 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Co nie oznacza że kiedyś jakieś sieciówki sobie nie sprawię, tak dla zasady albo dla tego, że ładnie wygląda ?
A może się okaże że usłyszę różnicę ?

Tak to bywa z ładnymi sieciówkami ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 godzinę temu, malikali napisał:

Nie oznacza też że jest, jeśli sprawdzasz tylko zmysłami.

A złudzenie Dopplera, czy fatamorgana?
Sprawdzasz zmysłami i nie oznacza, że to jest. 
Ale od czego jest miernik. 

35 minut temu, malikali napisał:

Ja na ten przykład nie sprawdzam waty pod wtyczkami i nie dociążam wtyczek ciężarkami i co Pan mi zrobisz

Sprawdzaj to co ma wpływ, a nie wymyślaj jakichś bzdurnych, wymyślonych i kuriozalnych przykładów.
 

11 minut temu, malikali napisał:

A co tam będziesz sprawdzał czy woda dotrze z jednego końca rury na drugi?

Nic nie zrozumiałeś z tego mądrego wpisu, albo wcale nie czytałeś, a teraz walisz babola. ?

12 minut temu, malikali napisał:

Kolega sound ma takie z marketu i jemu to gra bo sam zrobił, więc cena nie ma nic do rzeczy.

Oczywiście, że cena nie "gra", bo liczy się WIEDZA, a jeśli chodzi o sieciówki to tylko drut solid-core.
Sceptykom taka wiedza niepotrzebna, bo przecież nie słyszą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hey]

.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2019 przez hey

[KrisNext]

5 godzin temu, soundchaser napisał:

15 godzin temu, KrisNext napisał:

Wystarczy że ktoś zasugeruje że testowane będą dwa kable o bardzo róznym brzmieniu i już mózg zaczyna szukać różnic tam gdzie ich nie ma

Jak ktoś ma głupi mózg, to go oszukuje na każdym kroku...nie tylko w kwestii słyszenia, czy nie słyszenia kabli. Dla takich ludzi są wymyślane te wszystkie głupie reklamy, którymi jesteśmy bombardowani codziennie w różnych mediach.
Na mnie reklamy nie działają wcale. Wniosek wyciągnij sobie sam.

Faktycznie pokazałeś że na ciebie nic nie działa. do tego stopnia że na pytanie saksofon tenorowy czy altowy odpowiadasz trąbka... Ten twój mózg to potrafi.:)

A tak na poważnie kiedyś na forum ktoś podlinkował film jak ludzie z grypy harmana robią testy odsłuchowe głośników. Człowiek który prowadzi te testy od 20 lat wyjaśnia jaki wpływ na wyniki mają informacje podawane na początku testu. 

6 godzin temu, soundchaser napisał:

15 godzin temu, KrisNext napisał:

Wystarczy że ktoś zasugeruje że testowane będą dwa kable o bardzo róznym brzmieniu i już mózg zaczyna szukać różnic tam gdzie ich nie ma

Jak ktoś ma głupi mózg, to go oszukuje na każdym kroku...nie tylko w kwestii słyszenia, czy nie słyszenia kabli. Dla takich ludzi są wymyślane te wszystkie głupie reklamy, którymi jesteśmy bombardowani codziennie w różnych mediach.
Na mnie reklamy nie działają wcale. Wniosek wyciągnij sobie sam.

Faktycznie pokazałeś że na ciebie nic nie działa. do tego stopnia że na pytanie saksofon tenorowy czy altowy odpowiadasz trąbka... Ten twój mózg to potrafi.:)

A tak na poważnie kiedyś na forum ktoś podlinkował film jak ludzie z grypy harmana robią testy odsłuchowe głośników. Człowiek który prowadzi te testy od 20 lat wyjaśnia jaki wpływ na wyniki mają informacje podawane na początku testu. 

6 godzin temu, tomekkk1 napisał:

Jeżeli słyszysz różnice pomiędzy nalewanym wrzątkiem, a lodowatą wodą - zaliczasz się do KILKU procent ludzi na świecie, którzy to odróżniają, a co za tym Twój mózg jest w stanie wyłapać w dźwięku to, czego nie da się nawet zmierzyć.

ja słyszę różnicę w przelewaniu wody zimnej i gorącej ale wpływu kabli nie słyszę. 

5 godzin temu, jar1 napisał:

Bo problem jest w tym, co słychać a nie jak sygnały cyfrowe przechodzą przez kable. 

W sumie to powinno się badać to, co wychodzi z głośników, w miejscu odsłuchu. Cały system audio jest mocno skomplikowanym urządzeniem, składającym się z wielu urządzeń i procesów, technologicznyh, technicznych i fizycznych, które są ze sobą połączone i jedno na drugie wpływa. 

Badanie na stole laboratoryjnym jednego urządzania standardowymi pomiarami niczego nie rozstrzyga. Bo, jak widać, ten sam wzmacniacz na czystej oporności "gra" inaczej niż na z obiążeniem RC,  Rzeczywistość nie jest liniowa i nie mamy prawa sobie jedynie dodawać poszczególne zniekształcenia algebraicznie sumując parametry dla poszczególnych urządzeń. 

Sugerujesz że gdy sygnał cyfrowy przejdzie identycznie przez dwa różne kable to w systemie mogą one być słyszane jako rożne ?

3 godziny temu, soundchaser napisał:

Oczywiście - przy samym głośniku, bo w miejscu odsłuchu jest już inaczej...jak w zjawisku (złudzeniu) Dopplera. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to ty masz w domu ruchome głośniki ?

3 godziny temu, soundchaser napisał:

Dlatego też nie jest mnie w stanie "oszukać" żaden kabel. ?

ale już twój własny mózg tak 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

2 godziny temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ale doświadczenie z wodą pewnie przeprowadzę bo z natury ciekawski jestem...

To ja mam propozycję testu dla ciebie. 

Do swojego wzmacniacza podajesz na wejścia L i P ten sam sygnał (mono) ale w taki sposób że robisz z kabla tzw portki. Wychodzisz z jednego kanału źródła (np cd) i rozdzielasz ten jeden sygnał na dwa wejścia swojego wzmacniacza. 

Następnie podłączasz jedną kolumnę w taki sposób że jeden jej zacisk do plusa jednego kanału a drugi zacisk kolumny do minusa drugiego kanału. a następnie słuchasz.... 

opowiedz co słyszysz. 

2 godziny temu, soundchaser napisał:

A złudzenie Dopplera, czy fatamorgana?

Dopplera to jest zjawisko, a złudzenie Soundchaster'a nie mieszaj dwóch różnych systemów walutowych

2 godziny temu, soundchaser napisał:

2 godziny temu, malikali napisał:

Ja na ten przykład nie sprawdzam waty pod wtyczkami i nie dociążam wtyczek ciężarkami i co Pan mi zrobisz

Sprawdzaj to co ma wpływ, a nie wymyślaj jakichś bzdurnych, wymyślonych i kuriozalnych przykładów.

Jasne sprawdzaj kable zasilające sprzęt ale już nie zastanawiaj się nad siecią trakcyjną bo po co przecież to bzdura:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

2 minuty temu, KrisNext napisał:

To ja mam propozycję testu dla ciebie. 

Do swojego wzmacniacza podajesz na wejścia L i P ten sam sygnał (mono) ale w taki sposób że robisz z kabla tzw portki. Wychodzisz z jednego kanału źródła (np cd) i rozdzielasz ten jeden sygnał na dwa wejścia swojego wzmacniacza. 

Następnie podłączasz jedną kolumnę w taki sposób że jeden jej zacisk do plusa jednego kanału a drugi zacisk kolumny do minusa drugiego kanału. a następnie słuchasz.... 

opowiedz co słyszysz. 

Jakby Ci to powiedzieć. Nie wiem jak u Ciebie ale u mnie minusy są wspólne.
Niestety nie mam mostkowego wzmacniacza ...
Będę słyszał normalny dźwięk z kanału który rozdzieliłem...
Myślę że Tobie raczej chodzi o podłączenie kolumny pod dwa "plusy" tz. pod "plus" lewego i "plus" prawego kanału...
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

6 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Myślę że Tobie raczej chodzi o podłączenie kolumny pod dwa "plusy" tz. pod "plus" lewego i "plus" prawego kanału..

Tak masz rację pomyliłem się chodziło o dwa plusy jeden z jednego a drugi z drugiego kanału

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

3 minuty temu, KrisNext napisał:

Tak masz rację pomyliłem się chodziło o dwa plusy jeden z jednego a drugi z drugiego kanału

W takim przypadku, nie wdając się w szczegóły, usłyszę różnicę tego co jest na wyjściu kanałów. Dosłownie różnice między kanałami wzmacniacza.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2019 przez Kalasanty Ciaputko

[KrisNext]

16 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

W takim przypadku, nie wdając się w szczegóły, usłyszę różnicę tego co jest na wyjściu kanałów. Dosłownie różnice między kanałami wzmacniacza.
 

dokładnie tak. i o to chodzi. Bardzo ciekawy i pouczający eksperyment

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

7 godzin temu, soundchaser napisał:

A złudzenie Dopplera, czy fatamorgana?
Sprawdzasz zmysłami i nie oznacza, że to jest. 
Ale od czego jest miernik. 

Gdybyś w szkołę kamieniami nie rzucał tylko do mniej chodził, wiedziałbyś, że to nie złudzenie, tylko w pełni mierzalne zjawisko. Miernikiem jest choćby radar.

Proponuję, byś nie przyjmował mandatów za prędkość, a w sądzie tłumaczył, że nie mają prawa karać Cię za złudzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

deklarowałeś kiedyś słyszenie zniekształceń THD na poziomie 0,1% gdy powszechnie znany próg jest szacowany na 1%

Czytałem że audiofilski, to 0,01%

E tam, a ten słuch absolutny to co?

To zupełnie coś innego.

I żeby Polska była Polską, a ludziom żyło się dostatniej

Pomieszał Ci się Pietrzak z Gierkiem.

Wychodzimy z syganłu spdif przez różne kable (badane)  do dac a następnie do przetwornika acd, otrzymując z powrotem sygnał cyfrowy.  I porównujemy otrzymane pliki.

Błąd. Zastanów się dlaczego.

[Gość Sine Metu]

Jak mała dziewczynka... nie bo nie...
...i niczego nie sprawdzisz/przetestujesz bo jeszcze sam przed sobą musiałbyś się przyznać, że jednak coś słyszysz.
 

Niektórzy jak sobie rozgrzanego pogrzebacza w dupę nie wsadzą, to nie uwierzą

Ale doświadczenie z wodą pewnie przeprowadzę bo z natury ciekawski jestem...

Nie zapomnij sprawdzić pogrzebacza

ja słyszę różnicę w przelewaniu wody zimnej i gorącej

A co z przelewaniem kawy i herbaty? Słodkiej i gorzkiej, z mlekiem i bez?

[malikali]

9 godzin temu, soundchaser napisał:

9 godzin temu, malikali napisał:

Ja na ten przykład nie sprawdzam waty pod wtyczkami i nie dociążam wtyczek ciężarkami i co Pan mi zrobisz

Sprawdzaj to co ma wpływ, a nie wymyślaj jakichś bzdurnych, wymyślonych i kuriozalnych przykładów.

A co ma wpływ? Ciężarek na wtyczce od kabla sieciowego nie gra?

9 godzin temu, soundchaser napisał:

Oczywiście, że cena nie "gra", bo liczy się WIEDZA, a jeśli chodzi o sieciówki to tylko drut solid-core.
Sceptykom taka wiedza niepotrzebna, bo przecież nie słyszą.

A co takiego ma lity drut do zaoferowania dla prądu czego nie ma linka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

9 minut temu, malikali napisał:

A co takiego ma lity drut do zaoferowania dla prądu czego nie ma linka?

Będę strzelał- SZTYWNOŚĆ !

Linka jest miękka, latwo się gnie i "elektronowe autostrady" się rozpierdzielają...

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

26 minut temu, malikali napisał:

A co takiego ma lity drut do zaoferowania dla prądu czego nie ma linka?

Za dużo żywych płotów, brakuje autostrad dla elektronów....

9 godzin temu, soundchaser napisał:

Oczywiście, że cena nie "gra", bo liczy się WIEDZA, a jeśli chodzi o sieciówki to tylko drut solid-core.
Sceptykom taka wiedza niepotrzebna, bo przecież nie słyszą.

Uśmiechnąłem się pod nosem. Sound wie, tylko czy aby nie tak, jak słyszy? Edit, konkretniej, Sound twierdzi, że wie, czy aby nie tak jak twierdzi, że słyszy? A jak słyszy każdy wie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2019 przez Bunk

[Bunk]

1 godzinę temu, Sine Metu napisał:

A co z przelewaniem kawy i herbaty? Słodkiej i gorzkiej, z mlekiem i bez?

A jak zagotuję wodę w starym garnku na gazie i w nowoczesnym elektrycznym  czajniku. To też gra rolę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

15 minut temu, Bunk napisał:

A jak zagotuję wodę w starym garnku na gazie i w nowoczesnym elektrycznym  czajniku. To też gra rolę?

To jest analogia do przelewania wody. Woda zimna ma 20st wrzątek 90-100. Różnią się wartością którą można zmierzyć miernikiem, termometrem. Prąd sieciowy jest wspólny dla porównywanych przewodów sieciowych. Zrób więc ekperyment pomiędzy przelewanymi wrzątkami zagotowanymi w starym garnku na gazie z wrzątkiem zagotowanym w super elektrycznym czajniku. Woda ma tą samą temperaturę ale stary garnek i gaz vs elektryczny czajnik. Robiłeś? Słyszysz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 godzin temu, jar1 napisał:

Robię to przez całe życie, słuchając

Słuchanie to nie jest test.

2 godziny temu, Sine Metu napisał:

Czytałem że audiofilski, to 0,01%

Dobrze że nadeszła pora techniki cyfrowej bo z taką wrażliwością na zniekształcenia analogu by się nie dało słuchać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Słuchanie to nie jest test.

Bo to "test audiofilski".

Czyli- zadnych zasad, a rezultaty i wnioski dowolne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Słuchanie to nie jest test.

Chcesz powiedzieć,że filmiki z yt i mierzenie ? to jest słuchanie?

 

3 minuty temu, porlick napisał:

Bo to "test audiofilski".

Czyli- zadnych zasad, a rezultaty i wnioski dowolne.

A zmusiłeś już wzmacniacz żeby nie wprowadzał zmian?

0

Pasem czy śrubstakiem??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 godzin temu, porlick napisał:

Sound, nie zaczynaj znowu, Ciebie mózg  zrobił w trąbkę, to i innych nieraz zrobi.

Są tacy co mają w dupie to że mózg może ich robić w konia. Liczy się tylko to co napiszą. Oczywiście dotyczy to tych osób które również naukę mają w dupie ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

6 minut temu, triode napisał:

Chcesz powiedzieć,że filmiki z yt i mierzenie ? to jest słuchanie?

 

A zmusiłeś już wzmacniacz żeby nie wprowadzał zmian?

0

Pasem czy śrubstakiem??

A myślałem, że już nikt nie przebije soundchasera... brawo Ty!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

1 minutę temu, porlick napisał:

A myślałem, że już nikt nie przebije soundchasera... brawo Ty!

Chłopacy sie nudzą.

Reklamy z tv robią ci wode ze zwojow?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, triode napisał:

Chcesz powiedzieć,że filmiki z yt i mierzenie ? to jest słuchanie?

Test oparty o domenę słuchu wymaga przestrzegania procedur. Tylko wtedy można go nazwać testem. Już to było omawiane, pewnie zapomniałeś. Samo słuchanie muzyki testem nie jest. Na Yt zazwyczaj jakieś procedury w prezentowanych testach odsłuchowych obowiązują.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Godzinę temu, malikali napisał:

A co ma wpływ? Ciężarek na wtyczce od kabla sieciowego nie gra?

żeby dociążyć brzmienie ? hahaha

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

Teraz, Lech36 napisał:

Test oparty o domenę słuchu wymaga przestrzegania procedur. Tylko wtedy można go nazwać testem. Już to było omawiane, pewnie zapomniałeś. Samo słuchanie muzyki testem nie jest. Na Yt zazwyczaj jakieś procedury w prezentowanych testach odsłuchowych obowiązują.  

Tylko po co?

Nie mozna posłuchać dla przyjemności:Muzyki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, triode napisał:

Nie mozna posłuchać dla przyjemności:Muzyki.

Cały czas słucham dla przyjemności, ale dosyć długo przechodziłem przez etap testów i uważam że jak się jest hobbystą to taki etap trzeba przejść żeby trochę liznąć wiedzy o swoim hobby. To nie jest obciachowe, to element hobby. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

2 godziny temu, Sine Metu napisał:

Niektórzy jak sobie rozgrzanego pogrzebacza w dupę nie wsadzą, to nie uwierzą

 

 

Nie zapomnij sprawdzić pogrzebacza

 

 

A co z przelewaniem kawy i herbaty? Słodkiej i gorzkiej, z mlekiem i bez?

Z tym rozgrzanym pogrzebaczem... dobrze kombinujesz ?
Podobno dziecko musi się sparzyć bo inaczej nie uwierzy na słowo ?

Ciekawe odpowiedzi, takie naukowe i merytoryczne wszystkie rozbawiły mnie do łez...
Nie myślałeś o stand-up ... ?

 

1 godzinę temu, malikali napisał:

A co ma wpływ? Ciężarek na wtyczce od kabla sieciowego nie gra?

A co takiego ma lity drut do zaoferowania dla prądu czego nie ma linka?

Słyszałeś o naskórkowości ?
Jak chcesz grzejnik albo lampkę podłączyć to nie ma znaczenia ( poza komfortem ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2019 przez Kalasanty Ciaputko