Drabinka zamiast potencjometru

[McGyver]

2 godziny temu, micwoj napisał:

Są na allegro silniczki z przełożeniem (w korpusie). Można sobie dobrać taki z odpowiednim przełożeniem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do doprojektowania zostałoby tylko sprzęgło tak żeby dało się obrócić drabinkę bez kręcenia silnikiem (przy dużym przełożeniu jest to problematyczne). Ale z drukiem 3d myślę że da się to rozwiązać. Np. dwie tarczki z dociskiem ze sprężynki. 

Jest to zbędne. W cenie tego silnika z allegro spokojnie można kupić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Pozostaje więc już tylko połączenie osi np. zwykłą tulejką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Pomysł jest bardzo fajny. Osobiście poszedł bym w kierunku przekaźników kontaktronowych na płytce i sterujący nimi przełącznik. Prościej i nie ma problemów z mechaniką.

[Kris_54701]

Mam z allegro na rezystorach 1 procent, a wrzeczywistisci odchylka pomiędzy kanałami mieści się w okolicach 0,3%. Zapłaciłem 50 zyla, ale dla prawdziwych audiofili powyższy projekt jest bezkonkurencyjny. Jeśli ośka chodzi płynnie, to wystarczy najprostszy układ sterowania. Warto to rozwijać. Jeśli nza komhzo płacą tyle, to jest sens nad tym trochę się pochylić. Zdążysz nawet na avs.

To jest genialne.

[Seyv]

6 godzin temu, KrisNext napisał:

Elektrycznie układ wygląda jak zwykły potencjometr z trzema wyprowadzeniami

Audiofilsko widziałbym jeden rezystor w torze. Problemem jest stan pośredni bo gdy załączysz dwie pary spada impedancja więc trzeba by stosować "grzechotkę" ustalającą krok.

[artw]

Myślę,że bazą jest zestaw kontaktronów i mechanika , sposób podłączenia rezystorów to szczegóły techniczne do personalizacji.

Silniczek to też tylko dodatek

[Kris_54701]

Jeśli rezystory są w szeregu, to zawsze decydujący jest ten bliższy masy.

Oby tylko w przypadku stereo, była możliwość precyzyjnej regulacji kąta obrotu względem drugiego kanału.

[KrisNext]

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli rezystory są w szeregu, to zawsze decydujący jest ten bliższy masy.

Oby tylko w przypadku stereo, była możliwość precyzyjnej regulacji kąta obrotu względem drugiego kanału.

taki właśnie jest plan:) tu dostrzegam potencjalne trudności ale już wymyśliłem metodykę "synchronizowana" kanałów.

mam nadzieje że niedługo zaprezentuje dwa kanały przełączające się razem krok w krok. Muszę tylko zmajstrować odpowiedni  przyrząd. 

4 godziny temu, Seyv napisał:

Audiofilsko widziałbym jeden rezystor w torze. Problemem jest stan pośredni bo gdy załączysz dwie pary spada impedancja więc trzeba by stosować "grzechotkę" ustalającą krok.

Każdy kij ma dwa końce. Jak "zestroisz" przełącznik tak żeby każdy kontaktron był włączany osobno to w czasie przełączania przez ułamek sekundy odbiornik będzie niepodłączony. Dlatego celowo spowodowałem przełączanie "take before break". A jeśli chodzi o zmiany impedancji to w przypadku zwykłego potencjometru tez się zmienia impedancja w funkcji kąta obrotu gałki. 

W tym układzie fajne jest to że można swobodnie kształtować charakterystykę. Można dowolnie ustalić wartość każdego kroku oraz wartość całego "potencjometru"

 

9 godzin temu, adik napisał:

Pomysł jest bardzo fajny. Osobiście poszedł bym w kierunku przekaźników kontaktronowych na płytce i sterujący nimi przełącznik. Prościej i nie ma problemów z mechaniką

40 przekaźników kontaktronowych to sporo miejsca ? ale fakt mniej problemów z mechaniką. 

Kiedyś jeszcze na studiach wpadł mi w ręce moduł tłumika suwakowego z polskiej konsolety firmy fonia z lat 50-60 ubiegłego wieku. Jakie to było cacuszko:) sam potencjometr zrobiony był w formie drabinki z przełącznikiem obrotowym a to wszystko zanurzone w oleju. do tego mechanizm na linkach zamieniający ruch posuwowy suwaka na obrót drabinki. 

[Jaro_747]

5 godzin temu, KrisNext napisał:

(...)

Kiedyś jeszcze na studiach wpadł mi w ręce moduł tłumika suwakowego z polskiej konsolety firmy fonia z lat 50-60 ubiegłego wieku. Jakie to było cacuszko:) sam potencjometr zrobiony był w formie drabinki z przełącznikiem obrotowym a to wszystko zanurzone w oleju. do tego mechanizm na linkach zamieniający ruch posuwowy suwaka na obrót drabinki. 

I komu to Panie przeszkadzało!

Kiedyś gdy elektronika była droga jej ograniczenia nadrabiano układami mechanicznymi. Mój kumpel miał rosyjski militarny transceiver KF z syntezą częstotliwości w całości wykonany na lampach. Pokryty był cały zakres KF w pasmach 1MHz. Zakresy przełączało się przełącznikiem mechanicznym który przechodził przez całą głębokość obudowy. Ceramiczno-metalowe sekcje posiadały niewiarygodną ilość odczepów a ze względu na opory mechaniczne i tarcie całość kończyła się metalowym kołem którym trzeba było kręcić oburącz. Jak to chodziło zimą to ze względu na pobór mocy zakręcał w pokoju kaloryfer :-).

Zaletą kontaktronów jest to, że mamy powtarzalne parametry styków, niezawodność i niezłą czułość załączania. Wzbudzanie magnesem wymaga przemyślanej konstrukcji i precyzji wykonania, ale nad całością unosi się taki oldskulowy duch inżynierskiego geniuszu który jest niepodrabialny i wart najwyższego szacunku.

[Makgajwer]

21 hours ago, Seyv said:

Audiofilsko widziałbym jeden rezystor w torze.

Tylko takie są najlepsze z jednym opornikiem w sygnale. Takie z rezystorami szeregowymi, w dodatku smd to  wyjdzie szajs, bo miałem porównanie na takich samych przełacznikach 3 rodzaje tych drabinek.

 

[McGyver]

8 minut temu, Makgajwer napisał:

takie są najlepsze z jednym opornikiem w sygnale.

Nie da się zrobić regulatora głośności z jednym opornikiem w sygnale. Konieczne są co najmniej dwa (na kanał).

[Makgajwer]

9 minutes ago, McGyver said:

Nie da się zrobić regulatora głośności z jednym opornikiem w sygnale. Konieczne są co najmniej dwa (na kanał).

Zgadza się, przelącznik załącza parę, jeden rezystor na sygnale a drugi do masy. 

[Kris_54701]

Niby się da, ale takie rozwiązanie będzie albo otwierać obwód w chwili przeskoku, albo podwójnie przyciszac przy przechodzeniu z jednego na drugi rezystor.

[gabler]

Ciekawe jak brzmieniowo wypada sam kontaktron, element styków jest zapewne ze stopu mosiężnego lub nawet stalowego co bardziej prawdopodobne, na ile jest neutralny. 

[Seyv]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

podwójnie przyciszac

Nie będzie podwójnie przyciszać bo dzielnik zostanie ten sam ale impedancja w tym momencie spadnie o połowę co nie było by problemem gdyby stan był przejściowy. Gorzej jak się tak ustali, takie wiec rozwiązanie musi mieć blokadę położenia nad jedną parą co powoduje problemy przy sterowaniu silnikiem (trzeba by sięgnąć po krokowy). Jak się nie odwrócić d... z tyłu. Już chyba prościej na przekaźnikach tylko, że znowu więcej miejsca potrzeba.

[kw]

Na przekaźnikach było, na mechanicznym przełączniku było teraz pora na kontaktrony.

[KrisNext]

jest jeszcze jedna opcja która można by kiedyś przećwiczyć. Ale nie wszystko na raz ? 

[wojkubi]

Kiedyś się zastanawiałem nad zastosowaniem kontaktronów,lecz blokowały mnie dwa pytania na które nie znałem odpowiedzi.Czy pole magnetyczne ma wpływ na sygnał jaki przechodzi przez styk kontaktronu?Jaki ma wpływ rezystancja tego styku na przewodzony sygnał?

[Kris_54701]

To magnes stały, więc nie powinien mieć żadnego wpływu. Rezystancja kontaktronów w stosunku do przeciętnego nastawu potencjometru w okolicach kilkuset Ohm jest niczym. Ważne jest natomiast żeby to było stałe i pewne połączenie bez możliwości iskrzenia.

21 godzin temu, Makgajwer napisał:

Tylko takie są najlepsze z jednym opornikiem w sygnale. Takie z rezystorami szeregowymi, w dodatku smd to  wyjdzie szajs, bo miałem porównanie na takich samych przełacznikach 3 rodzaje tych drabinek.

 

Dało się usłyszeć jakieś różnice w brzmieniu?

[kw]

Można zastosować melf, a te już są dobrej jakości.

[J.Jerry]

22 godziny temu, gabler napisał:

Ciekawe jak brzmieniowo wypada sam kontaktron, element styków jest zapewne ze stopu mosiężnego lub nawet stalowego co bardziej prawdopodobne, na ile jest neutralny. 

Rezystory jeszcze gorzej przewodzą niż stal, a takie będą przełączane.

[KrisNext]

Znalazłem w sieci dane techniczne przykładowego kontaktronu. Producent podaje że rezystancja styku jest na poziomie  0,16ohm a pojemność to 0,45pf. oczywiście nie są to dane tyk kontaktronów które ja zastosowałem ale dają jakieś pojęcie o tym czego można się po kontaktronach spodziewać. 

 

[Gość]

6 godzin temu, kw napisał:

Można zastosować melf, a te już są dobrej jakości.

Dobrze prawisz :), bardzo niedoceniane rezy. Dodałbym, że chodzi dokładnie o Beyschlaga mmelfy.

[kw]

Właśnie mam taki zestaw na 24 kroki. Zamówiłem z myślą o przełączniku obrotowym ale penie trafia do tego.

[kolmen]

30 minut temu, boomaga napisał:

Dobrze prawisz :), bardzo niedoceniane rezy. Dodałbym, że chodzi dokładnie o Beyschlaga mmelfy.

To Vishay jest be ?

 

[kw]

Kupiłem dawno temu i chyba Vishay nie było w ofercie sklepu.

[Makgajwer]

9 hours ago, Kris_54701 said:

Dało się usłyszeć jakieś różnice w brzmieniu?

Oczywiście, taką drabinke szeregową mam na zapas, jednak gdybym miał ja wstawić nawet na chwile to banan znika z twarzy.

[Ricambi]

26 minut temu, Makgajwer napisał:

Oczywiście, taką drabinke szeregową mam na zapas, jednak gdybym miał ja wstawić nawet na chwile to banan znika z twarzy.

Gwarantuję, że w rzetelnych testach ABX, nie byłbyś w stanie odróżnić różnych typów drabinek, ba nawet zwykłego taniego potencjometru pod warunkiem wyrównanych kanałów.

[J.Jerry]

Gdzie się robi takie rzetelne testy w Polsce?

[Фома]

W Wielkopolsce. ?..

 

Edytowane 18 Października 2019 przez Фома

[Makgajwer]

9 hours ago, Ricambi said:

Gwarantuję, że w rzetelnych testach ABX, nie byłbyś w stanie odróżnić różnych typów drabinek, ba nawet zwykłego taniego potencjometru pod warunkiem wyrównanych kanałów.

Dobrej klasy potencjometr gra trochę lepiej od drabinki szeregowej. Rzetelny test to jaki? Na nie swoim systemie i kiepskich głośnikach?