Najprostszy wzmacniacz high end :-)

[Kris_54701]

W naturze występują tylko parzyste, a więc jedynie se jest naturalnym brzmieniem, chociaż to pp ma mniej zniekształceń.

[Roman_66094]

Zdarzało mi się, być kilka razy w filharmonii, ale odbiór muzyki, też zależy od miejsca gdzie się siedzi.  

Edytowane 21 Listopada 2020 przez Roman_66094

[Kris_54701]

No może tylko w komorze bezechowej są takie 0.0000... warunki, ale ponoć trudno w nich wytrzymać. 

[Grzegorz7]

22 minuty temu, Roman_66094 napisał:

W przypadku wzmacniaczy THD (harmoniczne) są uznawane za zniekształcenia w przypadku instrumentów muzycznych już nie.

Chyba żaden instrument nie wydaje tylko tonu podstawowego ale cale spektrum harmonicznych. 

Słuchając na żywo muzyki, słuchamy całej gamy, naturalnych dźwięków harmonicznych, wydawanych przez instrumenty. 

No właśnie.

Dlatego trzeba dążyć do jak najwierniejszego odtwarzania.

Dodawanie zniekształceń w swoim sprzęcie zniekształca przekaz. 

Lampa lepiej brzmi bo daje emocje, Nosz kuźwa żart jakiś...

Myślałem, że muzyka ma dawać emocje a nie ten cały złom służący do odtwarzania w domu.

[Kris_54701]

To jeszcze wyklucz wpływ działania pomieszczenia odsłuchowego, głośników, ich obudów i własnego jakże doskonałego narzędzia słuchu. Będziesz bliżej oryginału.

A ma dodatek słuchaj jednej płyty, albo nawet wielu ale z jednego studia, bo w drugim już inaczej realizują.

[raven1985]

46 minut temu, Roman_66094 napisał:

W przypadku wzmacniaczy THD (harmoniczne) są uznawane za zniekształcenia w przypadku instrumentów muzycznych już nie.

Chyba żaden instrument nie wydaje tylko tonu podstawowego ale cale spektrum harmonicznych. 

Słuchając na żywo muzyki, słuchamy całej gamy, naturalnych dźwięków harmonicznych, wydawanych przez instrumenty. 

Pomijam już odbicia fali, interferencje które też są zniekształceniami naturalnymi. 

Chyba czegoś nie rozumiesz .

Jak słuchasz bez wzmacniacza to nie ma żadnych zniekształceń sprzętu którego normalnie używał byś do utwarzania muzyki.

Czyli tak jak byś miał wzmacniacz ze zniekształceniami równymi 0%.

Słuchasz własnymi uszami , grających instrumentów czy głosu ludzkiego.

 

[Kris_54701]

Bo o zniekształceniach mikrofonów rejestrujących sięgających 10% thd to już wszyscy zapomnieli. Ale 1% ma wzmacniaczu to już pro3lem

[popej]

1 godzinę temu, Roman_66094 napisał:

Obsesyjna walka ze zniekształceniami w sprzęcie audio  i próba osiągniecia jak najniższych wartości, jest bezcelowa.

Jeżeli chodzi o elektronikę, to nie ma żadnej obsesji. Zniekształcenia mniejsze niż 0.1% to standard i nie ma potrzeby, żeby to poprawiać. Co nie znaczy, że nie można.

19 minut temu, Kris_54701 napisał:

o zniekształceniach mikrofonów rejestrujących sięgających 10% thd to już wszyscy zapomnieli.

Przesadziłeś z tym 10%. I z zapomnieniem. Ale generalnie tak jest, najgorszym elementem toru są przetworniki elektroakustyczne, zwłaszcza głośniki. 1% zniekształceń głośników nie jest niczym nadzwyczajnym.

[dudek1]

5 hours ago, McGyver said:

No właśnie. Pokutuje sobie w zbiorowej świadomości taki stereotyp, a tymczasem w praktyce okazuje się że mało który wzmacniacz lampowy gra tak jak ów stereotyp opisuje.

Za to w twojej świadomości pokutuje układ WK-WA namiętnie stosowany w tzw. tuningu gdzie popadnie. Z każdego odtwarzacza robi hi-end. A że jest to robione na chińskich płytkach, takich, które akurat masz pod ręką, to inna sprawa. Rekompensujesz to "wiedzą" wstawiając cudaczne kondensatory na wyjściu.

Co gorsza to samo dotyczy  robionych przez ciebie urządzeń, opartych o gotowce z Chin. Od czasu do czasu znajdzie się tam jakiś zasilacz na płytce uniwersalnej, złożony wg niewiadomo skąd wziętego schematu. Urządzenia nazywają się tak samo, ale środek jest różny w zależności od aktualnego stanu magazynowego.

Skutki tych wszystkich operacji są takie jak opisano w wątkach (forum a u d i o m a n i a c y) o przedwzmacniaczu Kondo, a właściwie jego klonie - szum i przydźwięk, z którym sam konstruktor nie mógł sobie poradzić.

Ale lampy są fajne i świecą, i ktoś, kiedyś napisał, że to hi-end, wielu w to uwierzyło i karawana jedzie dalej.

Regulacja barwy dźwięku, korekcja, sprzężenie zwrotne jest be, bo to nieaudiofilskie, ale druga harmoniczna z lampy jest cacy - ot taki audiofilski paradoks.

[przemak]

25 minut temu, popej napisał:

Przesadziłeś z tym 10%

Mikrofony o zniekształceniach 10% i więcej to owszem, do harmonijki ? Takich debilizmów jak w tym wątku to dawno nie czytałem, uwzględniając nawet to, że powyżej zacytowanego i paru innych ignoruję, bo oczy szczypią. Nawet, gdyby chcieć się odnieść, to nie ma do czego... 

[Roman_66094]

11 godzin temu, raven1985 napisał:

Chyba czegoś nie rozumiesz .

Jak słuchasz bez wzmacniacza to nie ma żadnych zniekształceń sprzętu którego normalnie używał byś do utwarzania muzyki.

Czyli tak jak byś miał wzmacniacz ze zniekształceniami równymi 0%.

Słuchasz własnymi uszami , grających instrumentów czy głosu ludzkiego.

Bez mikrofonów, wzmacniaczy, to chyba tylko organy w kościele można słuchać.  

Inaczej brzmi głos ludzki z odległości 15 cm (mikrofon) inaczej kilkunastu metrów wielokrotnie odbity. 

Dojdziemy jeszcze do tego, że należy pozbyć się mikrofonów i jakiegokolwiek sprzętu nagłaśniającego, wtedy będzie bez zniekształceń.

Kiedyś były takie czasy, nie było mikrofonów wzmacniaczy, brzmienie było naturalne, ale czy takie doskonałe?   

     

[dudek1]

Just now, Roman_66094 said:

 

Kiedyś były takie czasy, nie było mikrofonów wzmacniaczy, brzmienie było naturalne, ale czy takie doskonałe?   

     

Nie były. Audofilia to uwielbienie dla zniekształceń. Muzyka nieważna, ważne, żeby sprzęt wnosił coś od siebie i "interpretował".

Wtedy nawet wiertarka udarowa brzmi cudownie.

[Kris_54701]

Współczesne samplery mają również i takie efekty

[Gość]

1 minutę temu, dudek1 napisał:

Nie były. Audofilia to uwielbienie dla zniekształceń. Muzyka nieważna, ważne, żeby sprzęt wnosił coś od siebie i "interpretował".

Wtedy nawet wiertarka udarowa brzmi cudownie.

ale czemu Ci to Jureczku przeszkadza?

muza ma sprawiac przyjemność, skoro ktos chce sobie zrobić dxwiek podbarwiony bo tak ma wieksza radochę ze słuchania to czemu Ciebie to wkurza

nie zawsze musi być dkoladnie , ważne ,że subektywnie jest przyjemnie system jest dla mnie i ma mi sprawiac przyjemność, nie zamierzam się katować w imię dokładności odtworzenia nagrania , ktorych jakość ma wiekszą rozpiętość niż wszystkie kolumny wzmacniacze i żródła ?

[Roman_66094]

Człowiek ze swej natury lubi wszystko upiększać. Nie ma w tym nic złego ani nieodpowiedniego. Kobiety robią makijaże, koloryzacje włosów, zakładają wielobarwne ciuchy. Jakoś nikt nie ma do nich pretensji że zniekształcają swój naturalny wygląd. Także nie ma się co wkurzać na tych, którzy chcą mieć brzmienie piękniejsze, barwniejsze, niż można osiągnąć ze wzmacniaczy tranzystorowych. 

[Grzegorz7]

To dlaczego wśród ałdiofili jest taki wstręt do korektorów wszelkiej maści?

 

[.:Gerard:.]

15 minut temu, Grzegorz7 napisał:

To dlaczego wśród ałdiofili jest taki wstręt do korektorów wszelkiej maści?

 

Bo degradują dźwięk, samo przepuszczenie sygnału bez korekcji juz wpływa negatywnie 
i nie chodzi tylko o charakterystyke
ale jak zadajesz pytanie to znaczy ze nie wiem o czym ja pisze

 

PS
To nie jest tak ze Audiofil zazdrości komuś korekcji,
tez posiadam ale używam opcji pominięcia nie dla hecy  
 

Edytowane 22 Listopada 2020 przez .:Gerard:.

[Seyv]

19 minut temu, .:Gerard:. napisał:

ale jak zadajesz pytanie to znaczy ze nie wiem o czym ja pisze

No niestety w tego typu dyskusjach (tak jak w wątku o odgrodach) problem polega na tym, że część dyskutantów ma niewielkie doświadczenie w osłuchaniu (zapewne rzadko lub wcale nie słuchają nic innego jak tylko swoich systemów a i tych często nie mieli za wiele lub tylko z mocno budżetowej klasy) i tych z większym doświadczeniem nie rozumieją. 

[dudek1]

1 hour ago, slawek.xm said:

ale czemu Ci to Jureczku przeszkadza?

muza ma sprawiac przyjemność, skoro ktos chce sobie zrobić dxwiek podbarwiony bo tak ma wieksza radochę ze słuchania to czemu Ciebie to wkurza

nie zawsze musi być dkoladnie , ważne ,że subektywnie jest przyjemnie system jest dla mnie i ma mi sprawiac przyjemność, nie zamierzam się katować w imię dokładności odtworzenia nagrania , ktorych jakość ma wiekszą rozpiętość niż wszystkie kolumny wzmacniacze i żródła ?

Mnie to nie przeszkadza. 

Dziwi mnie jedynie, że korektory są niedobre, a inne metody, nieważne już czy rzeczywiste, czy optyczne, są dobre. 

Z przewagą tych optycznych, bo wtedy jest hi-end ?

 

[Roman_66094]

31 minut temu, Grzegorz7 napisał:

To dlaczego wśród ałdiofili jest taki wstręt do korektorów wszelkiej maści?

Przy dobrym sprzęcie, korektory pogarszają brzmienie. Filtry korektora wprowadzają przesunięcia fazowe, pogarszają odpowiedz impulsową.     

[.:Gerard:.]

Poza tematem, nie mogę edytować
wkradło sie "nie wiem" zamiast "nie wiesz"

[Grzegorz7]

8 minut temu, Seyv napisał:

No niestety w tego typu dyskusjach (tak jak w wątku o odgrodach) problem polega na tym, że część dyskutantów ma niewielkie doświadczenie w osłuchaniu (zapewne rzadko lub wcale nie słuchają nic innego jak tylko swoich systemów a i tych często nie mieli za wiele lub tylko z mocno budżetowej klasy) i tych z większym doświadczeniem nie rozumieją

O! Mistrzu się odezwał...

Ten co przewalił dziesiątki klamotów i ma doświadczenie.

Może byś muzyki posłuchał.

5 minut temu, Roman_66094 napisał:

Przy dobrym sprzęcie, korektory pogarszają brzmienie. Filtry korektora wprowadzają przesunięcia fazowe, pogarszają odpowiedz impulsową.

To wiedz, że cokolwiek słyszysz w systemie; pogarsza brzmienie!

 

[przemak]

11 minut temu, Roman_66094 napisał:

Filtry korektora wprowadzają przesunięcia fazowe,

Wszystko wprowadza przesunięcia fazowe. Jeżeli wzmacniacz zmienia charakterystykę częstotliwościową to i fazową, bo jest wtedy korektorem. 

12 minut temu, Roman_66094 napisał:

pogarszają odpowiedz impulsową.

Jak już wątek jest konkretny i w miarę techniczny, to zauważ, że odpowiedź impulsowa to nie jest to, o czym piszesz. 

[Seyv]

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

O! Mistrzu się odezwał

Mój post nie był obraźliwy ani personalnie kierowany do Ciebie. Nie ma się co tak unosić. 

[Roman_66094]

Audiofila który przerzucił w swoim życiu masę sprzętu tranzystorowego i odkrył brzmienie wzmacniaczy lampowych i zachwycił się nim. Nikt ni nic, go nie przekona, że sprzęt półprzewodnikowy jest lepszy. To jego subiektywna ocena i ma do niej prawo. A wykresy, pomiary nie maja dla niego żadnego znaczenia. Liczy się brzemiennie które się podoba i które sprawia przyjemność.         

[Lech36]

15 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Nie jestem, artystą.

Oj tam, oj tam, jak to nie jesteś artystą? Przecież wszyscy hobbyści to artyści a część to nawet "artyści" ?. 

[przemak]

3 minuty temu, Roman_66094 napisał:

wykresy, pomiary nie maja dla niego żadnego znaczenia

 

23 minuty temu, Roman_66094 napisał:

Filtry korektora wprowadzają przesunięcia fazowe

? 

[Lech36]

1 godzinę temu, dudek1 napisał:

Wtedy nawet wiertarka udarowa brzmi cudownie.

Na żywo czy z rejestracji?

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

To dlaczego wśród ałdiofili jest taki wstręt do korektorów wszelkiej maści?

To jest podstawowe prawo nurtu. Być może wynika z dostępnych zakresów regulacji i wyobrażeniu niektórych ludzi że trzeba z tego zakresu korzystać na maksa a nie tylko w celu wykonania retuszu na granicy percepcji słuchu. 

[Kris_54701]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

To dlaczego wśród ałdiofili jest taki wstręt do korektorów wszelkiej maści?

 

Bo wolą za sieciowke zapłacić kilka tysięcy, żeby podbić górę, wyszczuplić bas i pozbyć się symulantów.

Takie korektory analogowe zazwyczaj wykonane są na bardzo budżetowych elementach, a tych nie powinno być wcale w torze, albo jak najmniej, a jeśli już to na elementach droższych od całej konstrukcji.

[jar1]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

To dlaczego wśród ałdiofili jest taki wstręt do korektorów wszelkiej maści?

To akurat ma uzasadnienie techniczne. Im mniej urządzeń, tym mniej możliwości ingerencji w sygnał i jego zniekształceń. To oczywiste. Nic nie jest idealne w rzeczywistości. Układ stricte liniowy to też pojęcie idealistyczne.