Polexit

[Adalbert95]

5 minut temu, xajas napisał:

ponad 170

Z których może z pięć jest poważnie zainteresowana oze. Reszta ma to gdzieś.

2 minuty temu, Zbig napisał:

nie wygląda to na wielki problem z kolku bardzo oczywistych przyczyn.

Poważny udział samochodów na prąd w ogólnej ich ilości to nie będzie poważny problem dla wydolności systemu energetycznego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Kiedyś tu ze @Zbig dyskutowaliśmy na ten temat.

Mi wyszło z obliczeń, że spalanie paliw (benzyna) w sposób rozproszony w środkach komunikacji to moc porównywalna z obecną mocą zainstalowana polskich elektrowni.

Wyszedłem z ilości spalanych paliw (tylko benzyna) w Polsce. Założyłem więc, ze cały transport (bez morskiego) przejdzie na prąd.

W publikacjach można doszukać się mocy potrzebnej dla e-transportu na poziomie 40% obecnej mocy elektrowni. Założenia są jednak inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

7 minut temu, Adalbert95 napisał:

Z których może z pięć jest poważnie zainteresowana oze. Reszta ma to gdzieś.

Poważny udział samochodów na prąd w ogólnej ich ilości to nie będzie poważny problem dla wydolności systemu energetycznego?

Nie będzie ze względu na:

1. Gros ładowania odbywający się poza godzinami szczytu.

2. Moc zainstalowana rośnie szybciej niż zapotrzebowanie na ładowanie pojazdów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Najbardziej korzystne byłoby rozpoczęcie przejście na prąd od transportu miejskiego i samochodów dostawczych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2021 przez Jaro_747

[Zbig]

11 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Mi wyszło z obliczeń, że spalanie paliw (benzyna) w sposób rozproszony w środkach komunikacji to moc porównywalna z obecną mocą zainstalowana polskich elektrowni.

Nie liczy się mocy tylko produkcję.  Przed covidem w Polsce sprzedawano rocznie niecałe 33 mld litrów paliw samochodowych, licząc po 3 kWh za litr wychodzi 99 TWh.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adalbert95]

30 minut temu, Zbig napisał:

Nie będzie

Pożyjemy, zobaczymy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

50 minut temu, Jaro_747 napisał:

Najbardziej korzystne byłoby rozpoczęcie przejście na prąd od transportu miejskiego i samochodów dostawczych.

i na tym poprzestanie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Godzinę temu, Jaro_747 napisał:

Najbardziej korzystne byłoby rozpoczęcie przejście na prąd od transportu miejskiego i samochodów dostawczych.

to jeden wielki strzał w kolano, tak samo jak ciężki sprzęt.

Godzinę temu, Zbig napisał:

1. Gros ładowania odbywający się poza godzinami szczytu.

po za godzinami największej wydajności OZE 🙂

Godzinę temu, Zbig napisał:

2. Moc zainstalowana rośnie szybciej niż zapotrzebowanie na ładowanie pojazdów.

tia ? tylko dziwnym zbiegiem okoliczności ceny lecą na księżyc a prądu mówiąc kolokwialnie brakuje (jeszcze nie mamy zimy)

Godzinę temu, Adalbert95 napisał:

Poważny udział samochodów na prąd w ogólnej ich ilości to nie będzie poważny problem dla wydolności systemu energetycznego?

problemy mamy nawet bez EV, nawet u naszych sąsiadów przez durne OZE blackout wisi w powietrzu a zimą muszą odpalać "kopciuchy"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jeśli obecny trend się utrzyma będzie jeszcze gorzej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2021 przez fetek

[absinth3]

4 godziny temu, Mrok napisał:

niestety nie ma szczęścia do narodu. Potrafimy długo rozprawiać (spora część naszych rodaków żyje z gadania), "kombinowanie" znakomicie nam wychodzi, jednocześnie obce jest nam pojęcie własności wspólnej, a zrobienie czegoś konkretnego z reguły nas całkowicie przerasta

Bez urazy, ale to właśnie są stereotypy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

16 godzin temu, Adalbert95 napisał:

Candu mają jeszcze jedną zaletę. Są "neutralne" wojskowo, bo nie można z nich uzyskać niczego co mogłoby posłużyć do produkcji "bombki".

Zwykłe reaktory ciśnieniowe w sumie też, w nich nie da się wyjąć pręta w czasie pracy, więc pluton z nich słabo nadaje się do bomb z uwagi na dużą proporcję izotopu 240, który zbyt często rozpada się przez samorzutne rozszczepienie i utrudnia osiągnięcie masy solidnie krytycznej - zanim rdzeń ja osiągnie, rozleci się przez "pyf" z mizernym uzyskiem.

Są co prawda jeszcze inne ciekawe opcje odnośnie materiału rozszczepialnego do bomb ze zużytego paliwa jądrowego, ale są one słabo zbadane.

Tak czy siak obecnie na rynku materiałów nuklearnych panuje zasada, że odpady po ich "wychłodzeniu" odbiera, przetwarza i składuje dostawca. I raczej nie sądzę żeby u nas zdecydowano się na opcję bardziej samodzielną w tej kwestii, bo rozpętałaby się wielka histeria wokół miejsca składowania i przetwarzania.

19 godzin temu, xajas napisał:

Teraz Niemcy najbardziej pracuja nad metodami magazynowania pradu.

Wiele nowych technologii (akumulatory wielkosci boiska, sprezone powietrze,…) pomoze rozwiazac powyzszy problem

To mrzonki, na miarę niemieckiego cudownego proszku zamieniającego wodę w wódkę z opowiadania Pilipiuka. Niemcom odbiło antyatomowo, bo oni ciągle są na "zwolnieniu warunkowym" po II WŚ i zwyczajnie nie mogą zająć się na poważnie atomem. Dlatego udają że nie chcą i irracjonalnie stawiają na nieefektywne technologie konwencjonalne. A powinni schować dumę do kieszeni i oddać tę dziedzinę Francuzom i grzecznie im płacić.

13 godzin temu, Adalbert95 napisał:

Wbrew pozorom nie z Francji, a Rosji. Zostawiając na boku wszelkie kwestie polityczne, to oni są od ładnych paru lat liderem w technologii cywilnych reaktorów energetycznych. Od czasów Czarnobyla zrobili potężny postęp. Oczywiście polityka ma tu znaczenie i rosyjskich reaktorów u nas nie będzie.

Technologicznie może tak, ale ja pisałem całościowo, łącznie z aspektami politycznymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nastepny „möchte gerne Expert“

BTW.

Ci „Franzuzi“ siedza razem z nami na tym samym Campusie w Erlangen -> Areva

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mrok]

10 godzin temu, absinth3 napisał:

Bez urazy, ale to właśnie są stereotypy

Niestety nie. Tego nas uczono od 1945 roku i to mamy we krwi. Tym samym porównania ze Szwajcarią i Norwegią nie mają najmniejszego sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Września 2021 przez Mrok

[misiomor]

12 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Najbardziej korzystne byłoby rozpoczęcie przejście na prąd od transportu miejskiego i samochodów dostawczych.

Elektromobilność to ślepa uliczka. Ja bym jednak pracował nad jakimiś formami przetwarzania energii na paliwa. Wiadomo jakie problemy są z najłatwiejszym do uzyskania wodorem, więc zadanie jest niełatwe. Osobiście kombinowałbym nad jakąś inżynierią genetyczną w kierunku roślin czy alg oleistych, ale umiejących żyć w słonej wodzie. Albo robić im słodką przez odsalarki z zasilaniem jądrowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

35 minut temu, xajas napisał:

Nastepny „möchte gerne Expert“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

BTW.

Ci „Franzuzi“ siedza razem z nami na tym samym Campusie w Erlangen -> Areva

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po prostu Niemcy mają tendencję do irracjonalnej wiary w mrzonki. Hitlerowi zaufali z wielkim ordnungiem że da im lebensraum. Nawet Francuzów do tego skaptowali po 1940-tym, tylko że lekko przetrąconych i niewiele mogących.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

38 minut temu, misiomor napisał:

Po prostu Niemcy mają tendencję do irracjonalnej wiary w mrzonki. Hitlerowi zaufali z wielkim ordnungiem że da im lebensraum.

Mowisz?

No to popatrz na Polakow i na PIS 😉

Niemcy juz dawno z tego wyrosli, Polacy jeszcze nie. Obserwujac to forum i tutejsze wypowiedzi/nastawienie, odnosze wrazenie, ze jeszcze dlugo beda na to potrzebowali.

 

PS.

Coniektorym Hitler i antyniemieckie nastawienie tak sie rzucilo na mozg, ze nie sa w stanie racjonalnie spojrzec na pewne zagadnienia i rozdzielic tematow przyszlosciowych technologii od osobistej narodowej nienawisci 😉

Wszystko widza tylko przez jedne okulary: HITLER, HITLER, HITLER,...   

Takie "szczucie" wyziewa w kazdym temacie w kazdym watku 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Września 2021 przez xajas

[Jaro_747]

56 minut temu, misiomor napisał:

Elektromobilność to ślepa uliczka. Ja bym jednak pracował nad jakimiś formami przetwarzania energii na paliwa. Wiadomo jakie problemy są z najłatwiejszym do uzyskania wodorem, więc zadanie jest niełatwe. Osobiście kombinowałbym nad jakąś inżynierią genetyczną w kierunku roślin czy alg oleistych, ale umiejących żyć w słonej wodzie. Albo robić im słodką przez odsalarki z zasilaniem jądrowym.

Może ślepa, może nie.

Tak jak tu grzecznie tłumaczyłem jednemu z kolegów największym problemem jest nie tyle produkcja energii co jej efektywne (wydajne, tanie i trwałe) magazynowanie. Jeżeli w tym momencie wynaleziono by akumulatory 10 razy lepsze od litowych to sprawa jest prosta. Jeżeli opracowano by jakąś dobrą metodę produkcji wodoru to tez OK. Ale do tego czasu cos musimy robić już teraz, nie ma na co czekać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Problem w tym, że fizyko-chemia akumulatorów jest już dość "asymptotycznie" zaawansowana i na 10-krotny przełom bym nie liczył. To jak z silnikami spalinowymi i Cyklem Carnota. Do teoretycznych maximów sprawności to zbliżyły się już diesle z lat 80-tych. Od tego czasu poprawiono właściwie tylko moc, elastyczność, dynamikę, czystość spalin i tego typu cechy, podczas gdy sprawność energetyczna silnika została na poziomie 40%.

Akumulator litowy należałoby właściwie traktować w kategoriach cudu, jako że rozwiązano problemy nad którymi Verne się "prześlizgnął", a do tego jeszcze zastąpiono postulowany przez niego sód lżejszym litem. Tylko że to cudo techniki nadal żałośnie przegrywa w walorach użytkowych, o cenie nie wspominając, z paliwami płynnymi.

23 minuty temu, xajas napisał:

Mowisz?

No to popatrz na Polakow i na PIS 😉

Niemcy juz dawno z tego wyrosli, Polacy jeszcze nie. Obserwujac to forum i tutejsze wypowiedzi/nastawienie, odnosze wrazenie, ze jeszcze dlugo beda na to potrzebowali

No właśnie das energiewenden, czy jak mu tam, pokazuje że nie masz racji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Obiecujące są próby właśnie z akumulatorami sodowymi (np. sodowo-siarkowymi). W przypadku przemysłowych magazynów energii śmiało można sięgać po inne rozwiązania, np. wysokotemperaturowe bo nie ogranicza nas problem objętości izolacji czy masy. Ale według mnie kluczem jest zmiana podejścia do całego systemu energetycznego i większa decentralizacja produkcji, magazynowania i odbioru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Września 2021 przez Jaro_747

[misiomor]

Opracowano miniaturowe i bezobsługowe (na długi czas) reaktory jądrowe. Tylko że problem terroryzmu wyklucza ich zdecentralizowaną aplikację.

PS. Na biogazownie i inne tego rypu rozwiązania bym nie liczył w kwestii zastąpienia energetyki węglowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

A może tak podzielić na Polskę Wschodnią i Polskę Zachodnią . Wschodnia za 10 lat będzie przymierać głodem pod sowieckim buciorem to szybko zrozumieją .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

18 minut temu, Jaro_747 napisał:

Obiecujące są próby właśnie z akumulatorami sodowymi (np. sodowo-siarkowymi). W przypadku przemysłowych magazynów energii śmiało można sięgać po inne rozwiązania, np. wysokotemperaturowe bo nie ogranicza nas problem objętości izolacji czy masy.

Słuszne podejście, sód jest znacznie pospolitszy od litu. Jednak nadal niespecjalnie wierzę w ekonomiczną opłacalność takich rozwiązań jako alternatywy dla energetyki jądrowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

20 minut temu, misiomor napisał:

Słuszne podejście, sód jest znacznie pospolitszy od litu. Jednak nadal niespecjalnie wierzę w ekonomiczną opłacalność takich rozwiązań jako alternatywy dla energetyki jądrowej.

Owszem, ale to nie ma być alternatywa - magazynowanie nie zastąpi produkcji.

Mam wrażenie że kolejny raz mamy to do czynienia z mechanizmem szukania jednego cudownego rozwiązania. A takiego nie ma w przewidywalnej przyszłości. Atom jest nam potrzebny praktycznie natychmiast ze względu na wieloletnie zaniechania. Ale należy też inwestować w źródła alternatywne z których PiS zrezygnował ze względów ideologicznych tak samo, jak Niemcy zrezygnowali z atomu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Magazynowanie jest jednak głównym problemem w przypadku OZE. System musi być odporny na 7 dni bezwietrznego zachmurzenia. I na to niemieccy proponenci OZE nie mają odpowiedzi, poza gazem z Rosji.

Właśnie to mi się nie podoba - zmuszanie nas do odejścia od węgla bez działającej alternatywy. Oni irracjonalnie uważają, że jakoś to będzie.

Biorąc jeszcze pod uwagę, że kraje rozwijające się zwiększają emisję i za nic mają światłe napomnienia, wychodzimy na ciężkich frajerów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

?? , a to oni chyba też stawiają wiatraczki ? , jeden ile 8-9 milionów  x np 50 , no ktoś za to musi zapłacić , chyba nie ?? 😄 Indianie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Września 2021 przez jarekb

[Jaro_747]

43 minuty temu, jarekb napisał:

?? , a to oni chyba też stawiają wiatraczki ? , jeden ile 8-9 milionów  x np 50 , no ktoś za to musi zapłacić , chyba nie ?? 😄 Indianie

PiSowi zawsze wiatr w oczy.

1 godzinę temu, misiomor napisał:

Magazynowanie jest jednak głównym problemem w przypadku OZE. System musi być odporny na 7 dni bezwietrznego zachmurzenia. I na to niemieccy proponenci OZE nie mają odpowiedzi, poza gazem z Rosji.

Właśnie to mi się nie podoba - zmuszanie nas do odejścia od węgla bez działającej alternatywy. Oni irracjonalnie uważają, że jakoś to będzie.

Zmuszanie? Zmuszeni to jesteśmy skądś wziąć prąd. Zapasu mocy w elektrowniach węglowych nie mamy a skoro musimy wybudować elektrownie to budujmy np. atomowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

7 minut temu, Jaro_747 napisał:

Zmuszanie? Zmuszeni to jesteśmy skądś wziąć prąd. Zapasu mocy w elektrowniach węglowych nie mamy a skoro musimy wybudować elektrownie to budujmy np. atomowe.

Zapasu mocy nie mamy, a jeszcze pod dętymi pretekstami chcą nam zamknąć bodajże 6% mocy, nie wspominając o sztucznym podwyższaniu cen energii opłatami emisyjnymi.

Wiadomo że atom jest jedynym wyjściem. Jednak agresywna polityka ze strony UE jest faktem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

4 godziny temu, Mrok napisał:

Tego nas uczono od 1945 roku i to mamy we krwi

Może racja choć nie do końca:

Jak wprowadzili ustawę Wilczka, to NAGLE w ciągu miesiąca było w sklepach wszystko (no w porównaniu z wcześniejszym okresem a nie za Szwajcarią). Pojawiły się odpowiednie WARUNKI i zwykli ludzie zareagowali stosownie/proporcjonalnie. 

Teraz myślę, że jest podobnie, mimo że w marnowaniu szans jesteśmy arcymistrzami- zbiorowo i indywidualnie. 

 

Ciężka sprawa...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

10 minut temu, misiomor napisał:

Zapasu mocy nie mamy, a jeszcze pod dętymi pretekstami chcą nam zamknąć bodajże 6% mocy, nie wspominając o sztucznym podwyższaniu cen energii opłatami emisyjnymi.

Wiadomo że atom jest jedynym wyjściem. Jednak agresywna polityka ze strony UE jest faktem.

Problemem nie jest polityka Unii, problemem jest brak naszej polityki. Najpierw debile upierali się przy Ostrołęce, wsadzili tam kupę kasy po czym trzeba było wszystko zburzyć. Kupa kasy psu w dupę.

Unia, Unia...

Ale jakoś mało się mówi że gwoździem do trumny tej inwestycji nie były wcale jakieś unijne ustalenia tylko odmowa finansowania przez wszystkie po kolei banki. Bo w bankach po prostu umieją liczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )