Czy w nowych DACach faktycznie jest soniczny postęp?

[fox733]

Bzdury piszesz

Hiend widziałeś w internecie o może na wystawie sklepowej 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek1777]

7 minut temu, 747 napisał:

Cyfra może brzmieć w sposób satysfakcjonujący, oraz spektakularny, jednak aby taki stan rzeczy uzyskać w domowych warunkach, potrzebne są dobrze zainwestowane, znaczące środki, z punktu widzenia konsumenckiego.

 

Moja wiedza na temat winyla jest równa zeru. Widocznie jednak dobrze zainwestowałem pieniądze w cyfre i cieszę się efektami 😉. Poza tym odbiegamy tu od tematu wątka 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2022 przez Tomek1777

[babatular]

6 godzin temu, Audroc napisał:

Winyle ma o większą dynamikę niż płyta CD, było już o tym wielokrotnie na Forum.

Hahahaha

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 godzin temu, Audroc napisał:

A może byś się odniósł merytorycznie

Do czego? Dyskutujesz z faktami. 

5 godzin temu, Audroc napisał:

W przypadku winyla pasmo od góry mamy praktycznie ograniczone

Mamy dość mocno ograniczone pasmo od góry. Poczytaj sobie o korekcji zapisu/odczytu na winylu to może zrozumiesz, dlaczego ograniczenie pasmo od góry (statyczne korektorem i dynamiczne deesserem) było obok monofonizacji dołu podstawowym zabiegiem podczas masteringu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

Godzinę temu, babatular napisał:

Hahahaha

No nie do końca hahahaha:

...recordings on vinyl sometimes have a spikier waveform and a measurably higher dynamic range than their counterparts on CD, at least when the dynamic range is reported by crude "DR meter" tools that compare peak and RMS levels.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale mówimy tu o dynamice konkretnego nagrania, a nie, że gramofon jako urządzenie do odtwarzania muzyki ma wyższe DNR od CD. Bo nie ma i mieć nie będzie...

Czy dobrze rozumiem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Terrapin napisał:

No nie do końca hahahaha:

...recordings on vinyl sometimes have a spikier waveform and a measurably higher dynamic range than their counterparts on CD, at least when the dynamic range is reported by crude "DR meter" tools that compare peak and RMS levels.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale mówimy tu o dynamice konkretnego nagrania, a nie, że gramofon jako urządzenie do odtwarzania muzyki ma wyższe DNR od CD. Bo nie ma i mieć nie będzie...

Czy dobrze rozumiem?

DR to nie jest dynamika, tylko głośność. Ten parametr w analogu nie ma większego sensu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

5 minut temu, przemak napisał:

DR to nie jest dynamika, tylko głośność. Ten parametr w analogu nie ma większego sensu. 

Trafiłem w Sieci na coś takiego. Niewiele z tego rozumiem, ale może się przyda w dyskusji? Wynika z tego, że popularne programy pomiarowe nie działają poprawnie mierząc materiał z winyla... Facet jest masteringowcem, analizuje tu własny master.

Oczywiście przepraszam za offtopa 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

43 minuty temu, przemak napisał:

Mamy dość mocno ograniczone pasmo od góry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Abstrahując od masteringu, standardowy element wzmacniacza zapisującego - filtr 12dB/okt na 33kHz w każdym wzmacniaczu, nieodłączalny. To jest nowoczesna wersja, półprzewodnikowa, jak kogoś 709 nie przeraża 😉

Wcześniej oczywiście były lampy, i korekcja była we wzmacniaczu mocy, przynajmniej u Neumanna, czyli praktycznie wszędzie. I tam było w ogóle wesoło, jak można poczytać w linku wyżej - pasmo samej elektroniki (czyli filtr zapisu - wzmacniacz- odwrotny filtr odczytu) na skutek ograniczonego wzmocnienia nieprzekraczające 20kHz jakby 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dream on. 

11 minut temu, Terrapin napisał:

Trafiłem w Sieci na coś takiego. Niewiele z tego rozumiem, ale może się przyda w dyskusji? Wynika z tego, że popularne programy pomiarowe nie działają poprawnie mierząc materiał z winyla... Facet jest masteringowcem, analizuje tu własny master.

Oczywiście przepraszam za offtopa 😉

 

Wiadomo, nie potrzeba winyla, wystarczy analog. Albo nawet i nie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2022 przez przemak

[piotrek7]

36 minut temu, przemak napisał:

Mamy dość mocno ograniczone pasmo od góry.

I co z tego skoro ten dźwięk sprawia radość? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, piotrek7 napisał:

I co z tego skoro ten dźwięk sprawia radość? 

Ale nie o tym piszę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

18 minut temu, piotrek7 napisał:

I co z tego skoro ten dźwięk sprawia radość? 

To, że z tej radości niektórzy Koledzy chcą na siłę udowodnić techniczną wyższość winyla nad cyfrą. 

 

 

A inni starych DAC-ów nad nowymi... 🙂 [żart]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2022 przez Terrapin

[przemak]

I pomijając to wszystko, co było w racku masteringowym, poniżej zdjęcie polprzewodnikowej elektroniki Neumanna. Na samym dole "high frequency limiter" czyli po naszemu deesser - dla tych, co nie wiedzą, to takie urządzenie, które jak usłyszy górę, to ją kulturalnie przyhebluje. Niewiele, do 12dB jak widać, ale już wszystko powyżej 12kHz 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2022 przez przemak

[piotrek7]

18 minut temu, przemak napisał:

Ale nie o tym piszę. 

Wiem

Ale czy to nie przekaz muzyczny pełni nadrzędną rolę wobec uwarunkowań technicznych jego zapisu 😉? Choć wiadomo, że w trwałej postaci  be niego istnieć nie może

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

24 minuty temu, piotrek7 napisał:

Wiem

Ale czy to nie przekaz muzyczny pełni nadrzędną rolę wobec uwarunkowań technicznych jego zapisu 😉? Choć wiadomo, że w trwałej postaci  be niego istnieć nie może

Możesz poczytać partyturę albo sobie zagrać z fortepianówki, spoko. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

5 godzin temu, Terrapin napisał:

No nie do końca hahahaha:

...recordings on vinyl sometimes have a spikier waveform and a measurably higher dynamic range than their counterparts on CD, at least when the dynamic range is reported by crude "DR meter" tools that compare peak and RMS levels.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale mówimy tu o dynamice konkretnego nagrania, a nie, że gramofon jako urządzenie do odtwarzania muzyki ma wyższe DNR od CD. Bo nie ma i mieć nie będzie...

Czy dobrze rozumiem?

Dynamika to jest dynamika. I tego nie zmieni żadne nagranie. Gramofon leży w stosunku do CD w zakresie dynamiki. Zresztą w każdym innym zakresie  też leży. No może poza szumami i trzaskami. Tutaj gramiak ma niebotyczną przewagę.

4 godziny temu, piotrek7 napisał:

I co z tego skoro ten dźwięk sprawia radość? 

Fiat 126p jest całkowitym dramatem w stosunku do takiego nowego np.BMW3. I co z tego skoro ( niektórym) jazda małym fiatem sprawia radość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

2 godziny temu, babatular napisał:

Dynamika to jest dynamika. I tego nie zmieni żadne nagranie.

Czyli według szanownego Kolegi nie ma czegoś takiego jak dynamika nagrania, która nie jest tym samym, co SNR urządzenia, na którym jest odtwarzane? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Co to jest dynamika nagrania?
Czy nie dyskutujemy tutaj o zakresie dynamiki, ktora mozna zarejestrowac na okreslonym NOSNIKU (cyfrowy, analogowy,….).
Przeciez to nie to samo.

A SNR a powyzsza dynamika to tez dwie pary kaloszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elbing]

7 godzin temu, przemak napisał:

I pomijając to wszystko, co było w racku masteringowym, poniżej zdjęcie polprzewodnikowej elektroniki Neumanna. Na samym dole "high frequency limiter" czyli po naszemu deesser - dla tych, co nie wiedzą, to takie urządzenie, które jak usłyszy górę, to ją kulturalnie przyhebluje. Niewiele, do 12dB jak widać, ale już wszystko powyżej 12kHz 😉

 

Człowiek wraz z wiekiem coraz gorzej słyszy w zakresie wysokich częstotliwości. Ja już powyżej 16 kHz nie słyszę nic.

Więc co za różnica czy cyfra czy analog 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

3 godziny temu, babatular napisał:

Fiat 126p jest całkowitym dramatem w stosunku do takiego nowego np.BMW3. I co z tego skoro ( niektórym) jazda małym fiatem sprawia radość.

Tak jak BMW jest całkowitym dramatem wobec Tesli😃 . I takie zestawienie chyba lepiej oddaje relacje pomiędzy vinylem i cyfrą.  Obie technologie mają swych zwolenników i dla obu jest miejsce na rynku 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

42 minuty temu, Elbing napisał:

Człowiek wraz z wiekiem coraz gorzej słyszy w zakresie wysokich częstotliwości. Ja już powyżej 16 kHz nie słyszę nic.

Więc co za różnica czy cyfra czy analog 😁

9 godzin temu, piotrek7 napisał:

I co z tego skoro ten dźwięk sprawia radość? 

 

8 godzin temu, piotrek7 napisał:

Wiem

Ale czy to nie przekaz muzyczny pełni nadrzędną rolę wobec uwarunkowań technicznych jego zapisu 😉? Choć wiadomo, że w trwałej postaci  be niego istnieć nie może

Piszcie to szanowni panowie nie w odpowiedzi na moje posty, tylko w odpowiedzi na bełkot @Audroc

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[japs]

Nie rozumiem podniecania się mitycznym analogowym brzmieniem, szczególnie w XXI wieku. Czy ten analog ma brzmieć jak "Płyta z zadrą" JB Młynarski-Masecki. Chłopaki do rejestracji ściągnęli z Niemiec mikrofon węglowy z 1924 roku, żeby oddać klimat śmierdzących lokali tamtych lat. Co więcej zarejestrowali materiał w mono. I co? Ano dupa. CD i tak brzmi lepiej niż winyl tego samego materiału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2022 przez japs

[Tomek1777]

Przespałem się z tematem 😉  i myślę sobie może oni (nieliczni) mają rację i faktycznie u mnie to ja cyfrowej siary słucham . Hmm no nie 😁  . Plastycznie , zwiewnie, smacznie to brzmi Panowie, 5 godzin słuchania non stop kończy się niedługo . Ciągle mało i mało . Przy okazji odebrałem 5 tel, przerzuciłem 20 "płyt" nie wstając z fotela . To jest też ta fajna różnica 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Mi też słuchanie "z cyfry" sprawia ogromną przyjemność, tym bardziej, że trudno sobie wyobrazić lepsze rozwiązanie niż streaming do poznawania nowych płyt i gatunków muzycznych. Ale to wcale nie zmniejsza wartości tradycyjnych nośników. Dwa równoległe i równorzędne światy, które potrzebują właściwego podejścia i uwagi. Co złego aby na jednej półce stały obok siebie DAC i gramofon? Jedynym ograniczeniem są środki finansowe i wyobraźnia 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

5 godzin temu, piotrek7 napisał:

Obie technologie mają swych zwolenników i dla obu jest miejsce na rynku 

Oczywiści że tak. Są zarówno miłośnicy starego Fiata 126p jak i nowiutkiego wypasionego BMW serii 3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

nie wiem co nazywasz malym fiatem

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

3 godziny temu, piotrek7 napisał:

gramofon

Gramofon nie zmieści się na półkę, do tego nie zagra stojąc tam..

P.S.

Szanowni Koledzy, niektórzy popisujecie treści mające stosunkowo luźny związek z rzeczywistością, z wrażeniami, które po prostu najzwyczajniej słychać.. słychać, bez żadnego mozołu, bezpośrednio, bezdyskusyjnie.., chyba że po prostu poprawiacie sobie nastrój pisząc jak Kolega Profesor..

Naprawdę tak trudno jest przejechać się do Warszawy na wystawę, przejść po pokojach, posłuchać wszelkich źródeł, w tym plikowych, by w mig rozsądzić jak sie rzeczy mają ? 

Ci, którzy nie rozróżniają jakości mogą tłumaczyć się tylko młodym wiekiem.

PS II

Znam osobiście osoby, których przywitało niezłe prosperity finansowe, zapragnęły więc doznań konsumenckiego audio, rozsądnie wysokiej klasy, apetyt rósł na przestrzeni lat w miarę spożywania... nagle.. - usłyszałem w telefonie.. wiesz co 747, może z racji takiej to a takiej, pomógłbyś odsprzedać mi ten sprzęt.. wiesz, kupiłem sobie nowy wzmacniacz, nowy streamer, fajnie to gra, mam wszystkie kolekcje naciśnięciem przycisku.. .

To nawet nie są są niedzielni audiofile, to po prostu ciekawscy, coś mi się wydaje, że prawdziwych audiofili już można liczyć na palcach jednej ręki, a gdzie tu do wyczynowego hi endu, co dopiero przekraczania niemożliwego, barier fizycznych, dalszego postępu etc..

 

Teraz rzeczona oosba, przyszła by do społeczności forum, na fotkach zaprezentowała swoje "graty", opisała wrażenia - i co ?

Byłaby wyrocznią niemal, -  tak to wygląda w tym naszym wirualnym świecie..  pokazuje jak oderwany jest od rzeczywistości, w realu taka osoba, może nawet nie klasyfikować sie do miana żółtodzioba, gdyż może być po prostu niemądra, czy łagodniej rzecz ujmujac, nie posiadająca zintegrowanej osobowości ani doświadczenia życiowego, przedmiotowego, czy w ogólnej natury.

 

Osoby, które kilkadziesiąt lat potrzebują by zestawić system marzeń są bardzo bliskie takiemu opisowi / z wyjątkiem tych, którzy posiadają ograniczenia finansowe bo zestawić sprzęt natychmiast w całości grający docelowo /.

Zapewne narażę się w tym miejscu wielu, ale tak widzę sytuację na dziś dzień, na bazie indywidualnego doświadczenia z realnego życia.

Osoby są skłonne celebrować hi end audio, zamiast rzeczowo zestawić system i słuchać na nim muzyki, owe zestawianie i poszukiwanie tzw przerzucanie sprzetu, staje się przyjemnością i sensem funkcjonowania w tej przestrzeni, windując poznawczo, czemu nie przeczę że jest wartością, ale jest to już jednak inne ukierunkowanie niż stricte wyrażanie miłości do muzyki, - pisząc w uproszczeniu.

Do tego późniejsze opisy charakterystyk, poszczególnych komponentów charakteryzują się indywidualnym kątem postrzegania, mogącym różnić się od uniwersalnego, obiektywnego, technicznego, technologicznego, o wielkości "światów".

....

Temat w którym jesteśmy, jest takim, w którym tego rodzaju spostrzeżenia w pełni się potwierdzają.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barni]

Panowie, skoro już przerobiliśmy wszystkie tematy świata i obudziliśmy wszystkie trolle to wróćmy do DAC-ow. Moj Meitner twierdzi, że

Supports audio at sample rates of 44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 192kHz and DSD through all 6 digital inputs

Pytanie czy moze mieć sens upsampling na AES/EBU z 16/44 na 24/192 lub DSD i jakie urządzenia robią taką sztukę po AES/EBU ? Chyba, że sam Meitner robi coś takiego wewnętrznie i powyższe ćwiczenie nie ma sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Esoteric-i robią upsampling 2x, 4x, 8x, 16x i do DSD w locie. Można sobie wybrać opcje w menu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kroob]

Nadmienię że jak płyty gramofonowe trzeszczą to się je wyrzuca, zadbana płyta nie trzeszczy.

Tor gramofonowy zmiażdzy cd i pliki ale na to potrzeba dużo kasy.

Dobry tor plikowy także sporo kosztuje a chińskie tanie daczki są po prostu kiepskie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, barni napisał:

Panowie, skoro już przerobiliśmy wszystkie tematy świata i obudziliśmy wszystkie trolle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) to wróćmy do DAC-ow. Moj Meitner twierdzi, że

Supports audio at sample rates of 44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 192kHz and DSD through all 6 digital inputs

Pytanie czy moze mieć sens upsampling na AES/EBU z 16/44 na 24/192 lub DSD i jakie urządzenia robią taką sztukę po AES/EBU ? Chyba, że sam Meitner robi coś takiego wewnętrznie i powyższe ćwiczenie nie ma sensu.

W praktyce od dłuższego czasu wszystkie przetworniki upsamplują każdy sygnał do swojej maksymalnej częstotliwości próbkowania i taki sygnał konwertują na analog. Złącze nie ma znaczenia, każdym idzie to samo. Playery komputerowe też to umieją, wtedy oczywiście wysyłają sygnał cyfrowy, często można sobie pogrzebać w ustawieniach, wybrać filtry, sciszyć itp.

13 minut temu, kroob napisał:

or gramofonowy zmiażdzy cd i pliki

Nienie. Walcuje. Mówi się walcuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )