Jump to content
IGNORED

Streaming - jakość sygnału.


Breguet
 Share

Recommended Posts

Witam szanownych kolegów. Buduję nową instalację audio opartą na streamingu sygnałów cyfrowych do DAC , dlatego noszę się z zamiarem kupienia przetwornika DAC. Zwróciłem się do wielu sklepów AUDIO w których utwierdzano mnie w przekonaniu, że urządzenie do generowania streamingu jest równie ważne jak sam przetwornik. Problem w tym że ja nie chcę streamera . Chciałbym obsługiwać Tidal za pomocą telewizora, a nie wpatrywać się w mikro ekran urządzenia , lub telefonu. Wszyscy utwierdzają mnie w przekonaniu że nie da się generować wysokiej jakości sygnału cyfrowego,  za pomocą telewizora czy specjalnego komputera.  Ale sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości, wysyłamy informację w postaci bitowej do przetwornika , a cały utwór muzyczny można zapisać jako wielką liczbę, i w zasadzie nie jest ważne co ten sygnał generuje czy jakich kabli do tego użyjemy . Nie potrafię doszukać się tutaj logiki , a producenci oczywiście zrobią wszystko aby wprowadzać chaos i dezinformację. Dlatego zwracam się do was szanowni koledzy , czy może ktoś z was budował już podobny system i ma z nimi doświadczenie ? . Będę wdzięczny za cenne  uwagi.

Na chwilę obecną gra u mnie:

Wzmacniacz - Cayin CS-100A +  Kabel zasilający Electroglide Ultraman Air .

Odtwrzacz CD -Cayin CDT-17a + Kabel zasilający Ener.

Kolumny - Studio 16Hz Credo.

   

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, lemo napisał:

Na tym forum bardzo dużo informacji na temat który Cię interesuje . Poczytaj wyciągnij wnioski.

Ale mądrości. To chociaż podlinkuj coś koledze do poczytania, bo dopiero się zarejestrował, może nie wie jak szukać i co wpisać?

7 godzin temu, Breguet napisał:

Zwróciłem się do wielu sklepów AUDIO w których utwierdzano mnie w przekonaniu, że urządzenie do generowania streamingu jest równie ważne jak sam przetwornik. Problem w tym że ja nie chcę streamera . Chciałbym obsługiwać Tidal za pomocą telewizora, a nie wpatrywać się w mikro ekran urządzenia , lub telefonu. Wszyscy utwierdzają mnie w przekonaniu że nie da się generować wysokiej jakości sygnału cyfrowego,  za pomocą telewizora czy specjalnego komputera.

Telewizor nie jest dobrym transportem do audio, specjalny komputer już może być, ale budowanie takiegoż generalnie mija się celem. Możesz sterować tidalem bezprzewodowo z ekranu np. laptopa poprzez jakiś program w rodzaju Roon, Audirvana, który wysyła dane do streamera podłączonego do routera. Możesz w tym celu wykorzystać nawet malinę, będzie tanio i dobrze. Możesz też rozejrzeć się za jakimś gotowym rozwiązaniem w rodzaju Ifi Zen Stream.

7 godzin temu, Breguet napisał:

le sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości,

Sygnał cyfrowy to prąd elektryczny, są różnice.

Link to comment
Share on other sites



Wszyscy utwierdzają mnie w przekonaniu że nie da się generować wysokiej jakości sygnału cyfrowego,  za pomocą telewizora czy specjalnego komputera.  Ale sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości, wysyłamy informację w postaci bitowej do przetwornika , a cały utwór muzyczny można zapisać jako wielką liczbę, i w zasadzie nie jest ważne co ten sygnał generuje czy jakich kabli do tego użyjemy . Nie potrafię doszukać się tutaj logiki

To zależy, czego oczekujesz po swoim zestawie audio.

Z TV wszystko wyjdzie resamplowane na 16bit 48kHz jak w DVD. I tak, stratny format ze streamingu zostanie zdekodowany do PCM a następnie resamplowany. W konsumenckim audio takie podejście jest OK i nikt nie wnika. I nie każdy usłyszy czy to z braku dobrych kolumn, czy doświadczenia.

Dlatego sygnał cyfrowy może być lepszy i gorszy. Bo może być w formacie stratnym, bo resamplowany, bo przesłany kiepskim kanałem i z jitterem, wreszcie odtworzony na słabym konwerterze C/A.

Ale nie musisz zaraz wydawać grubych pieniędzy na dedykowany streamer, który jest przecież komputerem. Laptop albo Raspberry Pi może się co najmniej tak samo dobrze sprawdzić.
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
5 minut temu, msankowski napisał:

Laptop albo Raspberry Pi może się co najmniej tak samo dobrze sprawdzić...

...albo Daphile, albo Volumio.

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Link to comment
Share on other sites

12 godzin temu, Breguet napisał:

Ale sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości, wysyłamy informację w postaci bitowej do przetwornika , a cały utwór muzyczny można zapisać jako wielką liczbę, i w zasadzie nie jest ważne co ten sygnał generuje czy jakich kabli do tego użyjemy .

Sam sobie odpowiedziałeś. Tutaj tylko naczytasz się o szumach w USB i innych takich.

Link to comment
Share on other sites

16 godzin temu, folab napisał:

mają rację niestety

Nie mają racji na szczęście.

O brzmieniu cyfrowego streamingu decyduje analogowe wyjście DAC.

Sam streamer jako naped, tu odbiornik tv nie ma żadnego znaczenia dla brzmienia.

Autorze watku, Twoje wątpliwości są słuszne i uzasadnione.

 

Link to comment
Share on other sites

W dniu 2.07.2022 o 09:22, Breguet napisał:

Wszyscy utwierdzają mnie w przekonaniu że nie da się generować wysokiej jakości sygnału cyfrowego,  za pomocą telewizora czy specjalnego komputera. 

Co do PC się nie zgodzę, można osiągnąć sygnał wysokiej jakości. Tak samo latop z wyjściem USB + DAC który ma bardzo dobrze zaaplikowane wejście USB. Najwyższej to już raczej nie ten dział, bo raczej trzeba celować w urządzenia pokroju dCS🙂

Mój PC używany jako źródło audio po coaxialu i po hdmi do oglądania koncertów składa się z: zasilacza Seasonic Focus Gold,Asus Xonara ST, grafika Radeon HD5450, dyski SDD

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
6 godzin temu, folab napisał:

pisząc swoją opinię nie cytuj mojej bo wtedy odpisujesz mi

Nie! Publcznie pisząc bzdury bierzesz na klatę, że ktoś je publicznie sprostuje.

5 godzin temu, folab napisał:

...posłuchaj jednego i drugiego rozwiązania ,zabawa w audio...

Autor nie pisał, że chce się "bawić w audio", tylko poprawić jakość.

-----

W dniu 2.07.2022 o 08:22, Breguet napisał:

...sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości...

Te kilka słów w zasadzie wyczerpują temat.

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, szymon1977 napisał:
W dniu 2.07.2022 o 09:22, Breguet napisał:

...sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości...

Te kilka słów w zasadzie wyczerpują temat.

Nie... Przesył jest cyfrowy, ale sygnał analogowy i ma swoją jakość.  Poza tym połączenie galwaniczne siejącego komputera np przez USB jak najbardziej może mieć wpływ na wyjście analogowe DAC'a.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
40 minut temu, januss73 napisał:

Przesył jest cyfrowy, ale sygnał analogowy i ma swoją jakość

Ale sygnał albo jest odczytany albo nie. Jak mieści się w widełkach to jest odczytany jako ta 1 lub zero i tyle. 

40 minut temu, januss73 napisał:

Poza tym połączenie galwaniczne siejącego komputera np przez USB jak najbardziej może mieć wpływ na wyjście analogowe DAC'a.

Co to za lipny dac musi być? Jakby komputer tak siał, jak twierdzisz to nigdy nie udałoby się pliku na pendrive skopiować.

Edited by Misio38
Link to comment
Share on other sites

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Publcznie pisząc bzdury bierzesz na klatę, że ktoś je publicznie sprostuje.

sprostuje pisząc bzdury ?

 

37 minut temu, Misio38 napisał:

Jakby komputer tak siał, jak twierdzisz to nigdy nie udałoby się pliku na pendrive skopiować.

popatrz jak kiepskie jest zasilanie komputera..

6 godzin temu, iro III napisał:

Logika - zawodna.

Słuch (ludzki) - niezawodny.

zawodne jest jedno i drugie ,ale sprzęt wybiera się na słuch a nie na logike 

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, Misio38 napisał:

Co to za lipny dac musi być? Jakby komputer tak siał, jak twierdzisz to nigdy nie udałoby się pliku na pendrive skopiować.

Brak jakichkolwiek podstaw i zrozumienia, oglądnij uważnie zamieszczony filmik i zobaczysz co jest istotne przy przesyle po Usb. 

Kopiowanie plików to inny typ transferu, tam jest ważna poprawność danych, przy audio masz timing (jitter) i zniekształcenia które nie mają znaczenia przy kopiowaniu danych, co najwyżej spowolnią, lub w ekstremalnym przypadku uniemozilwią. 

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
3 godziny temu, marcinmarcin napisał:

przy audio masz timing (jitter) i zniekształcenia które nie mają znaczenia przy kopiowaniu danych

Przy audio zasadniczo też nie mają znaczenia bo są zbyt małe by miały. Dane cyfrowe to dane cyfrowe, technologii jest bez znaczenia czy tymi danymi przesyłany jest dźwięk czy obraz. A prawdopodobieństwo ułożenie błędów przesyłu danych w tak systematyczny sposób, żeby zamiast np pojedynczych trzasków trwajacych ułamek sekundy losowych momentach, spowodowały zmiane brzmienia w trybie całej płyty tu już zwykła abstrakcja, coś jakby pchła skacząca po klawiaturze napisała Pana Tadeusza. Summa summar nawet jeśli po zmianie transportu faktycznie zmienia się brzmienie, to wypada poszukać problemu technicznego, zamiast delektować się wyborem bardziej audiofilskiego.

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Link to comment
Share on other sites

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

Przy audio zasadniczo też nie mają znaczenia bo są zbyt małe by miały

Ty tak twierdzisz? No sorry, ale linkowany wcześniej filmik, a raczej jego autor który jako pierwszy "rozgryzł" magiczne mqa i zamieszcza mnóstwo rzetelnych testów, jest dla mnie większym autorytetem... 

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Link to comment
Share on other sites

1 minutę temu, marcinmarcin napisał:

Ty tak twierdzisz?

Nie.

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

No sorry, ale linkowany wcześniej filmik, a raczej jego autor który jako pierwszy "rozgryzł" magiczne mqa i zamieszcza mnóstwo rzetelnych testów, jest dla mnie większym autorytetem... 

Ok.

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Upraszczając sygnał przesyłany poprzez USB składa się z dwóch składowych A i B.

A - dane cyfrowe w postaci "0 i 1"

B - zakłócenia elektryczne, szumy własne magistrali USB.

Dane A są zawsze dobrze odczytywane jeśli połączenie USB jest sprawne. To co przyszło = temu co wyszło. Żadnych przekłamań.

Natomiast B - zakłócenia wpływają na pracę DAC. Niektórzy producenci skupili się na tym, żeby tych zakłóceń było jak naj mniej - zasilanie liniowe, wysokiej jakości komponenty. Stosunkowo niskie szumy własne ma Malinka, iFi Zen Stream i pewnie inne dużo droższe transporty USB.

Działanie zupełnie bezcelowe z punktu widzenia praktyki - wystarczy zastosować izolację galwaniczną USB by wyeliminować 100% zakłóceń pochodzących z transportu. Po zastosowaniu izolacji nie ma żadnego znaczenia czy odtwarza PC, Malinka, Lumin czy Aurender. DAC dostaje dane bez zakłóceń. 

Przesyłając dane po COAX lub OPT mamy już do czynienia z jitter to pogarsza jakość. A rozwiązanie tego problemu jest dość kosztowne w implementacji. W przypadku OPT praktycznie niemożliwe. Choć połączenie optyczne to też świetna izolacja od zakłóceń. Niestety generuje jitter.

Edited by Piopio

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Link to comment
Share on other sites

28 minut temu, Piopio napisał:

Przesyłając dane po COAX lub OPT mamy już do czynienia z jitter to pogarsza jakość...

Podobno jakieś 100x zbyt mało aby było słyszalne.

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.