ROSE RA180 RS150B - za co płacimy ? w dzisiejszym sprzęcie wysokiej klasy ( HIGH END )

[Kuniu]

Jeżeli chodzi o wyświetlacz, to niewiele się zmieniło przez ostatnie dwanaście lat

Mnie nie chodziło o wyświetlacz. Zobacz na innych producentów jak już patrzyć na wyświetlacz. Mnie się w ogóle podoba. Będę go bronić większość raczej pisze na temat Rose 150b patrzac na YouTube czy jakieś informacje. Radzę posluchac. Mnie podpasowal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Mnie nie chodziło o wyświetlacz. Zobacz na innych producentów jak już patrzyć na wyświetlacz. Mnie się w ogóle podoba. Będę go bronić

Mnie się Squeezebox Touch też bardzo podoba. Chciałem tylko zwrócić uwagę jak wyprzedzili czas. To był kwiecień 2010.

[pmcomp]

Mój wyświetlacz nigdy się nie zestarzeje 🙂 :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

W dniu 3.10.2022 o 18:56, sly30 napisał:

Miałem tą kość w Accuphase 950, a one miały premierę jakieś 5 lat temu.

Dokladnie, data wypuszczenia 9038pro na rynek to 22 Grudzien 2015

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kuniu]

Dokladnie, data wypuszczenia 9038pro na rynek to 22 Grudzien 2015

Przepraszam. Jeżeli chip jest przeszkoda to może to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cena około 50tys+

Tak tylko pisze. Nie neguje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kuniu]

Poszukałem dalej. To a propo chip.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fakt na ich 2a. Cena od 100tys+

„Empire Streamer DAC is the best DAC Mytek ever made and most likely the best DAC ever made. Empire uses two ES9038PRO 8 channel chipsets, one chip per channel in dual mono fully balanced configuration. ES9038PRO is the world highest performance DAC chipset with 140dB Dynamic Range performance in balanced mono mode. No other DAC on the market today, including FPGA based DAC, achieves the 140dB Dynamic Range performance the Empire DAC”

Rozumiem wykorzystanie chipu przez różne firmy. Nie mniej es9038pro który jest w Rose150b nie jest taki zły :)

To tak technicznie. Nie porównuje tych produktów ze sobą - na spokojnie ;)

Pisze tylko o wykorzystanym chipie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[djedryk]

13 godzin temu, Kuniu napisał:

Poszukałem dalej. To a propo chip.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fakt na ich 2a. Cena od 100tys+

„Empire Streamer DAC is the best DAC Mytek ever made and most likely the best DAC ever made. Empire uses two ES9038PRO 8 channel chipsets, one chip per channel in dual mono fully balanced configuration. ES9038PRO is the world highest performance DAC chipset with 140dB Dynamic Range performance in balanced mono mode. No other DAC on the market today, including FPGA based DAC, achieves the 140dB Dynamic Range performance the Empire DAC”

Rozumiem wykorzystanie chipu przez różne firmy. Nie mniej es9038pro który jest w Rose150b nie jest taki zły 🙂

To tak technicznie. Nie porównuje tych produktów ze sobą - na spokojnie 😉

Pisze tylko o wykorzystanym chipie.

ROSE  RS150B to konstrukcja zaprojektowana i wykonana  jak najmniejszymi kosztami finansowymi.

Mi to poniekąd przypomina konstrukcję z lat 90 gdzie do produkcji urządzeń wykorzystywano elementy dostępne na rynku.

ES9038PRO kosztuje w detalu 400 zł ,  przy zakupie hurtowej w fabryce nie kosztuje więcej jak 100 zł więc zastanawia mnie w czym ten zachwyt.

Oprócz oprogramowania w urządzeniach   nie ma żadnych innowacyjności  jak ma i  miało to miejsce w firmach które przez lata były i są wiodącymi producentami audio.

Dokąd konsumenci  będą płacić  astronomiczne kwoty za pudełka z oprogramowaniem niestety firmy będą wyrastać jak grzyby po deszczu.

 

Duży wyświetlacz to parametr na którego klient "leci" a to co jest w środku niestety jest na drugim planie, streamer to w pewnym sensie programowe urządzenie do wszystkiego.

Przetworniki DA  już w pewnym sensie bardzo dawno zatrzymały się w miejscu.

Jedynie co obserwuję to pogoń za coraz to  nowszymi formatami,  wodotryskami i multi funkcjami.

Mytek i  Lumin są zaprojektowane i wykonane zdecydowanie lepiej,  i  pokazują jak Rose odstaje.

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kontomatiego]

Kompletnie nie rozumiem tej próby oceny urządzenia/producenta w ujęciu biznesowym!
To, czy koncepcja biznesowa zrealizuje swoje założenia pokaże czas. Można co najwyżej starać się ją zrozumieć i porównać do konkurencyjnych, ale czy to forum ekonomiczno-biznesowe? 
Jakkolwiek, żeby się choćby zbliżyć do próby takiego porównania, należałoby zdobyć informacje na temat:
- uwarunkowań gospodarczych kraju producenta (koszty produkcji, podatki, koszty dystrybucji, logistyki),
- kosztu projektu urządzenia, z uwzględnieniem możliwości użycia tego projektu w całości lub poszczególnych jego składowych do zastosowania w innych projektach oraz czasu życia produktu i estymowanej liczbie urządzeń wykorzystujących projekt,
- kosztu poszczególnych komponentów użytych do budowy,
- kosztu stworzenia oraz rozwoju oprogramowania w całym jego cyklu życia,
- koncepcji kapitałowej oraz planów inwestycyjnych i rozwojowych przedsiębiorstwa,
- pozostałych uwarunkowań ekonomicznych.

No i wtedy możemy spróbować ocenić, kto ile chce zarobić i zapytać, co dalej z tymi zarobionymi pieniędzmi zamierza zrobić - rozwijać nowe technologie, umocnić brand, czy ro***erdolić na głupoty. 

Dla omawianego rodzaju urządzeń (streamery, transporty) funkcjonalność jest kluczowym aspektem. Opracowanie, wdrożenie, udostępnienie i rozwój tych funkcjonalności będzie decydującym czynnikiem, a przywoływana solidność konstrukcyjna powinna zostać rozpatrzona w kontekście cyklu życia produktu (nie sądzę, aby jakikolwiek streamer miał potrzebę przeżycia użytkownika) oraz realnego wpływu na aspekty użytkowe (ja wolałbym wyjście hdmi od komponentów z samurajskiego miecza w środku) i jakość brzmienia (bo nie widzę żadnych odniesień).

 

5 godzin temu, djedryk napisał:

Przetworniki DA  już w pewnym sensie bardzo dawno zatrzymały się w miejscu.

W pewnym sensie, to wszystko już się dawno zatrzymało. Ludzie też.

Niemniej, w głównym sensie, to przetworniki się bardzo rozwinęły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Skłizboks tocz za tysiaka przeskakiwal cd luxmana za 10.000 pln. Takie życie. Trzeba się do pewnych rzeczy przyzwyczaić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

8 godzin temu, djedryk napisał:

Przetworniki DA  już w pewnym sensie bardzo dawno zatrzymały się w miejscu.

Można powiedzieć, że rozwój budownictwa zatrzymał się wraz z postawieniem pierwszego domu z cegły. Potem to tylko ludzie dodawali wodotryski 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

8 minut temu, Piopio napisał:

Można powiedzieć, że rozwój budownictwa zatrzymał się wraz z postawieniem pierwszego domu z cegły. Potem to tylko ludzie dodawali wodotryski 😉 

Nie, nie można tak powiedzieć. Kolejnym, zasadniczym krokiem postępu było wprowadzenie konstrukcji stalowych do budownictwa wysokościowego oraz wynalezienie wind. Dzięki temu można było budować wysokie budynki, które zamieniły funkcje jak i wygląd centrów miast. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Pomimo, że 150-ka jest znakomita funkcjonalnie, ma zarąbisty wyświetlacz przekazujący wszelkie informacje, a na panelu tylnym chyba nie brak niczego:

... ja bym sie jej nie dotknął z jednego tylko względu:

Under that very solid lid, the RS150 runs a customised Android 7.1-based system using the company's own Rose OS.

 

Nie słuchałem, nie wiem jak gra ale z powodu jw. mnie nie swędzi.

 

Pozdro

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2022 przez pmcomp

[Piopio]

15 godzin temu, pmcomp napisał:

Nie słuchałem, nie wiem jak gra ale z powodu jw. mnie nie swędzi.

Gra jak każdy wypasiony DAC na Sabre ES9038PRO. Czyli bardzo dobrze moim zdaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

1 minutę temu, Piopio napisał:

Gra jak każdy wypasiony DAC na Sabre ES9038PRO. Czyli bardzo dobrze moim zdaniem.

Słuchałeś osobiście czy tylko zgadujesz?

🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2022 przez pmcomp

[Piopio]

2 minuty temu, pmcomp napisał:

Słuchałeś osobiście czy tylko zgadujesz?

🙂 

Słuchałem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kuniu]

Słuchałeś osobiście czy tylko zgadujesz?
 

Ja słuchałem słucham i będę słuchał. To naprawdę fajnie gra. Ciekawi mnie czy tylko ja jestem posiadaczem Rose 150b na forum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Mój wyświetlacz nigdy się nie zestarzeje  :

 

Z tym że Squeezebox Touch ma wyświetlacz dotykowy, a wtedy jeszcze smartphonów nie było, zbytnio.

Można powiedzieć, że rozwój budownictwa zatrzymał się wraz z postawieniem pierwszego domu z cegły. Potem to tylko ludzie dodawali wodotryski  

Nie, nie można tak powiedzieć. Kolejnym, zasadniczym krokiem postępu było wprowadzenie konstrukcji stalowych do budownictwa wysokościowego oraz wynalezienie wind. Dzięki temu można było budować wysokie budynki, które zamieniły funkcje jak i wygląd centrów miast. 

Panowie, jako że odnieśliście to do DAC, to obydwaj nie macie racji.

DAC to brzmienie - podoba się, lub nie. Tak jak z kobietami - jedni lubią takie, a inni inne.

[djedryk]

W dniu 10.10.2022 o 00:55, tomek4 napisał:

Panowie, jako że odnieśliście to do DAC, to obydwaj nie macie racji.

DAC to brzmienie - podoba się, lub nie. Tak jak z kobietami - jedni lubią takie, a inni inne.

Na temat oprogramowania, wyglądu nie wypowiadam się bo nie miałem urządzenia w domu.

 

Wygląd to pojęcie względne.

Mam tylko zastrzeżenia co do konstrukcji urządzenia w środku.

 

W dniu 9.10.2022 o 12:37, Piopio napisał:

Gra jak każdy wypasiony DAC na Sabre ES9038PRO. Czyli bardzo dobrze moim zdaniem.

Chip może i wypasiony ale kosztujący zaledwie w detalu 500 zł a w hurcie 100 zł .

Accuphase użył dwóch takich DAC-ów  5 lat temu w stereo.

Oni użyli zapewne jednego do 6 kanałów 🙂  czy to jakiś wypas w urządzeniu za ponad 20 000 zł

Accuphase oczywiście dużo droższy ale  o tych konstrukcjach można pisać "wypasione"

 

Co to znaczy wypasiony ??

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

25 minut temu, djedryk napisał:

Mam tylko zastrzeżenia co do konstrukcji urządzenia w środku.

A jak sobie tą budowę wyobrażasz w przypadku streamera ? Moim zdaniem Lumin T3 wygląda podobnie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

27 minut temu, djedryk napisał:

Chip może i wypasiony ale kosztujący zaledwie w detalu 500 zł a w hurcie 100 zł .

I co z tego ? Znasz lepszy chip ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

6 godzin temu, Piopio napisał:

I co z tego ? Znasz lepszy chip ?

AKM 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2022 przez pmcomp

[Piopio]

21 minut temu, pmcomp napisał:

AKM 🙂 

Tylko go troszkę brak ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kuniu]

Tylko go troszkę brak ...

Z tego co wiem model Rose 150 bez b miał akm.


RS150B
DAC Chip ESS Technology, SABRE ES9038PRO

RS150
sahi Kasei VERITA AK4499EQ


Wiec jak ktoś szuka z tym chipem to model bez B.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

21 minut temu, Kuniu napisał:

Wiec jak ktoś szuka z tym chipem to model bez B.

Nie ma w ofercie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

24 minuty temu, Kuniu napisał:

Z tego co wiem model Rose 150 bez b miał akm.


RS150B
DAC Chip ESS Technology, SABRE ES9038PRO

RS150
sahi Kasei VERITA AK4499EQ


Wiec jak ktoś szuka z tym chipem to model bez B.

Podobnie bylo z RMR ADI-2 Pro FS. Pozniejsza wersja byla byla i jest robiona na Sabre. Nie ma rozroznienia poza numerami seryjnymi albo odkreceniem pokrywy obudowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kuniu]

Nie ma w ofercie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

8 minut temu, pmcomp napisał:

Podobnie bylo z RMR ADI-2 Pro FS. Pozniejsza wersja byla byla i jest robiona na Sabre. Nie ma rozroznienia poza numerami seryjnymi albo odkreceniem pokrywy obudowy.

2 Pro jest chyba dalej na Akm, w przeciwieństwie do 2 Dac FS. Sabre ma c na końcu seryjnego z tego co kojarzę i inny zestaw filtrów - nie trzeba rozbierać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[djedryk]

Godzinami będziecie dyskutować na temat przetwornika który w detalu kosztuje 400 zł a w hurcie 100 zł

W dniu 11.10.2022 o 12:13, Piopio napisał:

A jak sobie tą budowę wyobrażasz w przypadku streamera ? Moim zdaniem Lumin T3 wygląda podobnie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I co z tego ? Znasz lepszy chip ?

A co to znaczy wygląda podobnie  ? 

Zwykły radiator aluminiowy w detalu kosztuje 1-2 zł  a oni montują kawałek blachy.

Nie widzisz różnicy w selekcji zasilacza ?

Rozmieszczenie i jakość elementów na płytach PCB.

Jakość druku PCB

Marantz i Rose kosztują tyle samo  ( około 10 000 zł ) nie widzisz różnicy w budowie ? )

Masz również zdjęcia streamera marantza za 1699 zł i poniżej 7000 zł

Streamery po 20 000 to puste pudełka w porównaniu do nawet tanich urządzeń  które są w miarę uczciwie wykonane i elementów składowych mają całkiem sporo w sobie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Godzinami będziecie dyskutować na temat przetwornika który w detalu kosztuje 400 zł a w hurcie 100 zł
A co to znaczy wygląda podobnie  ? 
Zwykły radiator aluminiowy w detalu kosztuje 1-2 zł  a oni montują kawałek blachy.
Nie widzisz różnicy w selekcji zasilacza ?
Rozmieszczenie i jakość elementów na płytach PCB.
Jakość druku PCB
Marantz i Rose kosztują tyle samo  ( około 10 000 zł ) nie widzisz różnicy w budowie ? )
Masz również zdjęcia streamera marantza za 1699 zł i poniżej 7000 zł
Streamery po 20 000 to puste pudełka w porównaniu do nawet tanich urządzeń  które są w miarę uczciwie wykonane i elementów składowych mają całkiem sporo w sobie.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wszysto Ci się miesza. Wrzuciłeś wnętrze Rose 201 czyli all-in-one poniżej 10 kzł. To urządzenie tańsze np. od NAD M10. W dodatku wrzucasz zdjęcia amplitunerów AV - która jak na tyle kanałów to mają zasilanie do bani.

Rose RB 150 to streamer/odtwarzacz plików.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofan01]

W środku od tego ROSE to lepiej wygląda PIONEER N70AE za 1/3 ceny, a używany za nawet za 1/5. Od razu zaznaczam, że brzmienia nie porównywałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

12 minut temu, audiofan01 napisał:

W środku od tego ROSE to lepiej wygląda PIONEER N70AE za 1/3 ceny, a używany za nawet za 1/5. Od razu zaznaczam, że brzmienia nie porównywałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A dźwiękowo i funkcjonalnie to przepaść ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )