Jump to content
piotr_lass

Klub 300B

Recommended Posts

13 godzin temu, Seyv napisał:

Dlatego, że 6s4s to trioda bezpośrednio żarzona, a el34 są żarzone pośrednio. Poza tym wymagają inaczej skonfigurowanych punktów pracy. Wymagane jest inne podpięcie. Oczywiście, można skonstruować wzmacniacz który będzie w stanie obsłużyć obie te lampy. Sam taki posiadam, tylko z regulowanym napięciem zasilania tak by KT88 pracowała w bardziej normalnym punkcie. Jednak we wzmacniaczu który nie jest przystosowany do takiej pracy nie można tak zmieniać lamp. Nawet na Twoim schemacie jeśli nie wyłączysz symetryzacji żarzenia dla EL34 to smutny los będzie miała 6s4s...

Dopuszczalne napięcie żarzenia dla 6s4s wacha się od 6 do 6.6 V. Jednak im wyższe napięcie żarzenia tym dźwięk będzie dynamiczniejszy. Niskie żarzenie ociepli / zamuli tę lampę. Wpływ jest tak duży jak wymiana lampy na inny typ.

Wiesz, sprawdź sobie wyprowadzenia elektrod lamp 6S4S i np. EL34 i potem się trochę zastanów czy możliwa jest praca wzmacniaczy po zamianie lamp.

Ja mam tak już od lat i  nie odłączam rezystora katodowego lampy 6S4S gdy we wzmacniaczu jest lampa EL34 i nic się z lampami nie dzieje, potrafię zmierzyć parametry lampy.

Może mnie oswiecisz co się dzieje z lampą EL34 gdy w żarzeniu ma wpięty rezystor katodowy 6S4S.

Lampa 6S4S pracuje w klasycznym układzie i ma prawidłowe napięcia natomiast po włożeniu np. EL34 wymieniam lampę prostowniczą i zyskuję wyższe napięcie anodowe o 20V  i obliczam wartość rezystora katodowego, nie mówię , że lampa EL34 pracuje w optymalnej konfiguracji ale na pewno nie przekraczam jej dopuszczalnych parametrów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, bomarek napisał:

Może mnie oswiecisz co się dzieje z lampą EL34 gdy w żarzeniu ma wpięty rezystor katodowy 6S4S

Nic się nie dzieje. Nie o tym przypadku pisałem.

A co się dzieje z lampą 6s4s gdy na żarzeniu masz ustawiony przełącznik w pozycję symetryzacji ? ( Zgodnie z zamieszczonym schematem).


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Seyv napisał:

Nic się nie dzieje. Nie o tym przypadku pisałem.

A co się dzieje z lampą 6s4s gdy na żarzeniu masz ustawiony przełącznik w pozycję symetryzacji ? ( Zgodnie z zamieszczonym schematem).

Przecież Ci napisałem, nie mam tego przełącznika i nie odłączam rezystora katodowego lampy 6S4S gd w podstawce jest lampa EL34.

Nie ma on wpływu na pracę lampy EL34.

Napięcie żarzenia lamp stabilizowane 6.3V. każda lampa mocy ma osobny stabilizator żarzenia, chyba wiesz dlaczego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, Seyv napisał:

Dopuszczalne napięcie żarzenia dla 6s4s wacha się od 6 do 6.6 V. Jednak im wyższe napięcie żarzenia tym dźwięk będzie dynamiczniejszy. Niskie żarzenie ociepli / zamuli tę lampę. Wpływ jest tak duży jak wymiana lampy na inny typ.

Dziękuję za cenną uwagę. Poeksperymentuję z żarzeniem różnymi napięciami AC i DC.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minut temu, Ricambi napisał:

napięciami AC

AC odpuścić, będzie przydźwięk sieciowy.


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, Seyv napisał:

AC odpuścić, będzie przydźwięk sieciowy.

... można brum nieco okiełznać stosując żarzenie prądem stałym, niestabilizowanym - czyli; uzwojenie żarzenia + mostek prostowniczy + bateryjka kondensatorów+ szeregowy rezystorek do korekcji napięcia + potencjometr do symetryzacji - najlepiej precyzyjny.  Ten układzik daje wymierne rezultaty w postaci znacznego lub nawet akceptowalnego ? poziomu przydźwieku.

Te rozwiązanie sprawdziło się w przypadku dużego prądu żarzenia, np lampa G 811 -  3,5 A.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Lisor napisał:

... można brum nieco okiełznać stosując żarzenie prądem stałym, niestabilizowanym - czyli; uzwojenie żarzenia + mostek prostowniczy + bateryjka kondensatorów+ szeregowy rezystorek do korekcji napięcia + potencjometr do symetryzacji - najlepiej precyzyjny.  Ten układzik daje wymierne rezultaty w postaci znacznego lub nawet akceptowalnego ? poziomu przydźwieku. Te rozwiązanie sprawdziło się w przypadku dużego prądu żarzenia, np lampa G 811 -  3,5 A.

Zgadza się, ale ... nie 'szeregowy rezystorek' a bateria filtrów RC, ze względu na lepsze pozbycie się ciepła, no i trochę tej pojemności jest potrzebne też. 

Z drugiej strony, ilość pracy, którą musimy włożyć w taką elektronikę, jest bez sensu, tak samo zrobimy stabilizację, a to prawidłowe rozwiązanie dla drogich lamp 2A3 i 300B (tu już jest znacznie prościej). 


Mistrz Yoda powiedział: Jest Moc! Ale, przede wszystkim Skywalker, jest Moc Mocy i Moc Mocy Mocy, jako pierwsza i druga pochodna i te trzeba posiąść! Wyskakuj z tego kokpitu i bierz się za tabliczkę mnożenia, długa droga przed nami!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niedopracowane DC bardziej Brumi od żywego AC prosto z trafa.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

... małe lampy - mały problem z ciepłem.

Lampy z żarzeniem kilkuamperowym -  już zaczyna być ciepło - np taka G 811. Wiem też, że na żarzeniu  GM 70 niektórzy się potykali - czegoś się mocno grzało😟 i musieli przeprosić AC😊.

Przedstawiłem jedną z możliwości. Sam stosuję stabilizowane w ,,małych,, lampach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zacznę od żarzenia AC, tak jest obecnie i brum jest znikomy, słychać poniżej metra od kolumn o efektywności 91dB/8Ohm. Czytałem też kilka wypowiedzi, z których wynika, że żarzenie triod mocy prądem AC daje dynamiczniejszy i bardziej otwarty dźwięk. Nie wiem na ile to jest prawda, być może sprawdzę, jeśli zaistniej konieczność żarzenia DC.

Pomierzyłem wczoraj napięcia żarzenia i wszystkie są zbyt wysokie, w zależności od napięcia w sieci ( w dzień 231V, wieczorem 240V) napięcia wyglądają tak: 6,3 - 6,6 do 6,8V, 2,5 - 2,7 do 2,85V. Trzeba to skorygować rezystorami i mam pytanie o ich moc. Dla 6SN7 jest wspólny obwód i wstępnie ustaliłem rezystor 0,25 Ohm, przy wspólnym prądzie 1,2 A wychodzi moc 0,3 W. Dla 2A3 są osobne obwody i rezystor na poziomie 0,1-0,15 Ohm co daje moc 0,25-0,375 W. Wystarczą o mocy 2-3W czy asekuracyjnie zastosować 5W? Wystarczą jakieś tanie, czy lepiej zainwestować w coś lepszego?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam cementowy 5W dla dwóch 6sn7 o podobnej wartości. Jest absolutnie zimny.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

... zwykłe druciaki wystarczą, można też wlutować w obwód żarzenia odpowiedni odcinek drutu oporowego lub wykonać z niego własny

rezystor - poprzez nawinięcie na innym i przylutowanie końców drutu  do jego wyprowadzeń. Sam tak robię.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

2 godziny temu, Ricambi napisał:

wychodzi moc 0,3 W. Dla 2A3 są osobne obwody i rezystor na poziomie 0,1-0,15 Ohm co daje moc 0,25-0,375 W. Wystarczą o mocy 2-3W czy asekuracyjnie zastosować 5W? Wystarczą jakieś tanie, czy lepiej zainwestować w coś lepszego?

Wystarczy 2W metalizowane. Są stosunkowo niewielkie.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Możecie poratować jakimś prostym układem softstartu dla żarzenia, wystarczy taki z opornikiem zwieranym po kilku sekundach. Do dyspozycji mam zasilanie 5 lub 6,3 V.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Ricambi napisał:

Możecie poratować jakimś prostym układem softstartu dla żarzenia, wystarczy taki z opornikiem zwieranym po kilku sekundach. Do dyspozycji mam zasilanie 5 lub 6,3 V.

https://allegro.pl/oferta/softstart-modul-miekkiego-startu-soft-start-7974706191

https://allegro.pl/oferta/avt2815-softstart-do-toroida-wersja-lux-7153040947

 

Edited by JanF

Mistrz Yoda powiedział: Jest Moc! Ale, przede wszystkim Skywalker, jest Moc Mocy i Moc Mocy Mocy, jako pierwsza i druga pochodna i te trzeba posiąść! Wyskakuj z tego kokpitu i bierz się za tabliczkę mnożenia, długa droga przed nami!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Potrzebuję układ po wtórnej stronie transformatora. Poniżej przykłady, jednak są zasilane z 12V.

https://sklep.avt.pl/avt1599.html

Poniżej z płynnym wzrostem napięcia.

https://sklep.avt.pl/avt5701.html

Układy, do których podałeś linki działają po stronie pierwotnej transformatora i chronią sieć zasilającą przed dużym impulsem prądu pobieranego w trakcie włączania urządzenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Ricambi napisał:

Potrzebuję układ po wtórnej stronie transformatora. 

Po wtórnej stronie trafa, to nie jest softstart, tylko zwykłe opóźnienie.

Stosuje się to do napięć anodowych, a nie dla żarzenia, które ma zastartować natychmiast -  nie rozumiem, o co ci chodzi?


Mistrz Yoda powiedział: Jest Moc! Ale, przede wszystkim Skywalker, jest Moc Mocy i Moc Mocy Mocy, jako pierwsza i druga pochodna i te trzeba posiąść! Wyskakuj z tego kokpitu i bierz się za tabliczkę mnożenia, długa droga przed nami!

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, Ricambi napisał:

Potrzebuję układ po wtórnej stronie transformatora. Poniżej przykłady, jednak są zasilane z 12V.

https://sklep.avt.pl/avt1599.html

Poniżej z płynnym wzrostem napięcia.

https://sklep.avt.pl/avt5701.html

 

... jeśli masz problem z zasilaniem tych układów /12 V / z uzwojeń od żarzenia /5 lub 6,3 V / to musisz wykonać podwajacz napięcia w układzie Delona. Schemat prosty i dostępny wszędzie😊.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, JanF napisał:

Stosuje się to do napięć anodowych, a nie dla żarzenia, które ma zastartować natychmiast -  nie rozumiem, o co ci chodzi?

Dobrze jak napięcie żarzenia narasta powoli zmniejsza to zużycie katody (w lampach bezpośrednio żarzonych to duża zaleta). Oczywiście należało by wtedy też zrobić opóźnienie załączania napięcia anodowego.


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Lisor napisał:

... jeśli masz problem z zasilaniem tych układów /12 V / z uzwojeń od żarzenia /5 lub 6,3 V / to musisz wykonać podwajacz napięcia w układzie Delona. Schemat prosty i dostępny wszędzie😊.

Dzięki, myślałem o powielaczu, jednak postaram się zrobić to prościej.

Tutaj dwa ciekawe układy kontrolowanego narastania prądu żarzenia, małej i dużej mocy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Ricambi napisał:

Dzięki, myślałem o powielaczu, jednak postaram się zrobić to prościej.

Tutaj dwa ciekawe układy kontrolowanego narastania prądu żarzenia, małej i dużej mocy.

... cechą układów lampowych jest ich stosunkowa prostota, co sprawia, że mając chęć szczerą prawie każdy może zbudować mały wzmacniaczyk. Nie wiem czy potrzebna jest dodatkowa komplikacja w postaci układów rozruchowych żarzenia lamp ?  Trochę czasu obcuję z lampami i jakoś nie zdarzyło mi się upalenie włókna żarzenia, co więcej nie spotkałem się z takimi rozwiązaniami w urządzeniach z tgz. epoki lampowej - poza układem z termistorem do rozruchu lamp żarzonych szeregowo w telewizorach. Nie było, a działało dłuugo i właściwie.

Grunt to nie popaść w przerost formy nad treścią. Oczywiście robić każdy może... jeden lepiej, drugi...

Mój wzmacniacz na 6S33 od kilkunastu lat dzielnie radzi sobie z prądem udarowym rozruchu przy zimnym włóknie żarzenia / wg artykuł 30 A /😆. Wg mnie bardziej krytyczna dla długowieczności lampy jest wartość Pa lampy, nie przekraczam 60-70 %  i konieczność podania zasilania na rozgrzaną lampę.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bardzo prosty układ z przekaźnikiem i termistorem można zrobić. Około 7 sekund stopniowego narastania poprzez termistorem i zatrzask po siedmiu sekundach przekaźnikiem sterowanym pojemnością kondensatora.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Za komuny był taki dowcip, 'o czym Oni gadają na tym plenum KC?', 'jak to o czym, wygłaszają Referaty', 'jakie referaty?', 'o dalsze Bohaterskie Rozwiązywanie Problemów Gospodarczo-Organizacyjnych, które sami stwarzamy'.   

Fajny dowcip, ma jeszcze taką zaletę, że (niechcący) zawarto w nim wykład na temat rdzenia sztuki inżynierii. 

Edited by JanF

Mistrz Yoda powiedział: Jest Moc! Ale, przede wszystkim Skywalker, jest Moc Mocy i Moc Mocy Mocy, jako pierwsza i druga pochodna i te trzeba posiąść! Wyskakuj z tego kokpitu i bierz się za tabliczkę mnożenia, długa droga przed nami!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cześć 

Potrzebuje rady. Mam kolumny Klipsch Heresy III. Napedzam je w tej chwili tranzystorem. Chciałbym spróbować lampy. Nie chcę na początek wydawać dużej kasy. Zastanawiam się nad wzmacniaczem yaqin ms 300c, który mogę kupić niewiele używany za 3600 pln z dodatkową lampa prostowniczą lepszej jakości niż oryginał. Warto kupić taki wzmacniacz? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, KotD napisał:

Cześć 

Potrzebuje rady. Mam kolumny Klipsch Heresy III. Napedzam je w tej chwili tranzystorem. Chciałbym spróbować lampy. Nie chcę na początek wydawać dużej kasy. Zastanawiam się nad wzmacniaczem yaqin ms 300c, który mogę kupić niewiele używany za 3600 pln z dodatkową lampa prostowniczą lepszej jakości niż oryginał. Warto kupić taki wzmacniacz? 

Słuchełem heresy III z tym wzmakiem, było bardzo dobrze. Porównywałem bezpośrednio ze swoim unison simply italy na el34 bo myślałem o przejściu na 300b ale nie zagrało to jakoś lepiej, poprostu inaczej. Na moim gęściej i z większym dociążeniem, na yaquin bardziej lotnie, delikatnie, ale ogólny poziom podobny. W tej cenie co podajesz bardzo ciekawy wzmak i całkowicie cichy, zero buczebia, brumienia, całkowita cisza z heresy. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.