Audiofilskie bezpieczniki

[fafarskid]

Jeżeli ktoś się chce przekonać to wystarcza ceramiczne Bezpieczniki Siba. Kosztują normalnie a wprowadzają zmiany dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Sam też jestem elektronikiem

tak ?

Poczułem minimalną poprawę,

 

a nie usłyszałeś czasem moze ,jak ci sie pogarsza dzwięk jak spada napięcie do 200 V

 

a usłyszałes zmiane na lepsze , bo opornosc przed zasilaczem zmalała o 0,02 ohm ?

 

naprawde jestes ...

elektronikiem

?

 

fascynujący wpis, naprawde fascynujący

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nirvana]

Usłyszałem tę różnicę, jednak musiałem wytężyć słuch tak jak się wytęża się wzrok i musiałem się z pół godziny sam się wyciszyć i nastawić na słuchanie. Tak jak przyzwyczaja się wzrok do ciemności - i wtedy coś więcej widzisz.

 

I tu jest pies pogrzebany. Jest efekt McGurka który powoduje że słyszymy inne rzeczy w zależności od tego na co/jak patrzymy. Tutaj jest to fajnie pokazane:

 

Słuch adaptuje się w ułamku sekundy do tego co (i jak) mu "karze" mózg słyszeć, ma bardzo niski priorytet wśród zmysłów (daleko za wzrokiem) i dlatego błyskawicznie poddaje się autosugestii.

 

Jeżeli wierzymy, że zmiana bezpiecznika, sieciówki, czy listwy musi mieć wpływ na dźwięk, to słuch chętnie się do tej wiary przychyli i nam te różnice pokarze. Nawet zrobi to w zgodzie z naszą wiarą że droższe elementy muszą zagrać lepiej. Jak zrobimy sobie ślepy test ABX to jednak w "magiczny sposób" te różnice zanikają.

 

Serio, zamiast bawić się w kabelki i wiarę, że to przynosi jakieś niesamowite efekty, zacznijcie się bawić w akustyke.

 

Akustyka jest trudna i droga, bezpiecznik jest łatwy i tani. Jakby Ci ktoś powiedział że bezpiecznik za 300 zł poprawi brzmienie o 5%, miałbyś ufność dziecka, brak intuicji i deficyt wiedzy to pewnie byś spróbował. Kabelki można się spierać czy słychać, jednak mają mierzalny wpływ (te głośnikowe). Bezpieczniki, sieciówki, listwy to nawet nie audiovoodoo to zwykłe oszustwo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

A ja jak czytam te bzdury o bezpiecznikach i ich wpływie na dźwięk, pozostaje w przekonaniu, że poziom IQ na świecie jest stały.. ale ludzi przybywa. Serio, zamiast bawić się w kabelki i wiarę, że to przynosi jakieś niesamowite efekty, zacznijcie się bawić w akustyke. Nawet najlepsze kolumny i najlepszy bezpiecznik da wam gó..o a nie brzmienie jak pomieszczenie jest nie odpowiednio przygotowane...

Prawda, ale nawet najlepszy bezpiecznik nie zmieni nic w brzmieniu jeśli nawet warunki akustyczne będą idealne... to akurat nie ma znaczenia w tej kwestii. Bezpiecznik działa na słuchacza, a sama podmiana i celebracja tego procesu daje już kompletny obraz jak to będzie grało :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz_56124]

@malikali, o to chodzi.

Człowiek sam sobie zasugeruje, ja z punktu widzenia (słyszenia) gitary też tak mam.

Przykład - sugestia z sieci że Yamaha THR cyfrowa sypialniana gra jak lampa, jest w miarę tania, bardzo użyteczna i do domu nic więcej nie trzeba. Ma interfejs, symulacje itp. Genialna funkcjonalność i brzmienie lampowca.

Pojechałem ograłem i oczarowany wróciłem z nią do domu. Porównywałem z moim 5W half-stackiem do sypialni i jarałem się jak dziecko. Sprzedałem lampkę i co? Nie żałuje ale po roku z Yamahy zostało tylko to że jest bardzo użyteczna, ma genialną funkcjonalność. Brzmi bardzo fajnie ale lampa to to jednak nie jest. Nie mam zamiaru pozbywać się tego tostera bo jest świetny i robi świetną robotę, brzmi bardzo dobrze - klasowo w cyfrach domowych jest najlepsza, ale do lampy jej daleko.

Oszukały mnie uszy, moje uszy, na moją prośbę. A było tak cudownie w bezpośrednim porównaniu.

 

Co do bezpieczników - jak kogoś stać na system za 50 czy 200kzł niech sobie wsadzi tam bezpieczniki z "mithrilu" za 2000 dukatów, nie mój biznes, nie moja kasa. Niech się tym chwali że ma takie bezpieczniki, bo stać go na to.

Ale pierniczenia o wpływie na brzmienie i to poprawie typu "instrumenty stały się bardziej wyraźne, a scena uzyskała dodatkowy plan" to już robienie idioty z samego siebie.

 

Tylko ślepe testy mogą pokazać prawdę nt tego, czego nie da się zmierzyć - dla innych jest a dla innych nie ma.

 

 

Może rozmieszczenie elementów i umiejscowienie gniazda bezpiecznika itd. ma na to wpływ? Przecież przez bezpiecznik płynie jakiś prąd a elektronicy wiedzą jakie inne zjawiska jemu towarzyszą.

Czy tam płyną jakieś kA że zmiana materiału bezpiecznika może zmienić charakterystykę tak, że będzie oddziaływał na pozostałe elementy? I to w takim stopniu?

 

No bez jaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Otóż spotykam się z różnymi opiniami i tak w skrócie - jedne sprzęty reagują a inne nie. Jeżeli faktycznie. To w takim razie dlaczego?

Wszystko było wyjaśniane w różnych wątkach ze szczególnym wskazaniem na wątek o audio mitach. Były nawet prezentowane doświadczenia i pomiary prezentujące różne zjawiska.

Ale, że mam otwarty umysł spróbowałem i wymieniłem bezpiecznik na lepszy, miedziany, ( 100zł - kuwa ) - nauka kosztuje. Najgorsze jest to, że nie wiem do końca czy to autosugestia czy fakt. Poczułem minimalną poprawę, na pograniczu percepcji i były to zmiany w takim kierunku w jakim chciałem.

A czemu nie zrobiłeś tego porównania w sposób jaki był opisany w tym wątku wcześniej? Zwieranie bezpiecznika czyli bezpiecznik jest albo go nie ma. Ta metoda eliminuje wpływ sugestii i wiele innych wpływów jak np. wpływ akustycznej filtracji grzebieniowej, zjawisko które może zmieniać brzmienie na skutek nawet niewielkiej zmiany położenia słuchacza względem kolumn.

 

Gitarzysta raczej nie usłyszy bezpiecznika i wcale nie jest to obraźliwe

Oczywiście że nie usłyszy bo to niemożliwe. To tylko świadczy o zdrowym podejściu do tematu ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Autosugestię pomijam bo pewnie też występuje.

Poczułem minimalną poprawę, na pograniczu percepcji i były to zmiany w takim kierunku w jakim chciałem. Miedź ociepla. Usłyszałem tę różnicę, jednak musiałem wytężyć słuch tak jak się wytęża się wzrok i musiałem się z pół godziny sam się wyciszyć i nastawić na słuchanie. Tak jak przyzwyczaja się wzrok do ciemności - i wtedy coś więcej widzisz.

 

To może następny "elektronik" niech się wypowie. Panu już dziękujemy. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

 

To może następny "elektronik" niech się wypowie. Panu już dziękujemy. ;)

 

Ja już pisałem - najmniejszy wpływ ma przewód gośnikowy, tak mówię z praktyki jako elektronik. Sieciowy ma największy wpływ na jakość dźwięku, potem interkonekt.

Nie znam elektronika który by nie słyszał różnic w przewodach. Może taki co nie słucha muzyki mógłby meć inne zdanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Ale my tu o bezpiecznikach. W przewodach sygnałowych analogowych oczywiście różnice słyszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Bezpiecznik to dla mnie ostatni element w który bym inwestował. Ja mam takie średniej klasy bezpieczniki i przewatowane, ale nikomu nie polecam stosowania dużo wyższych wartości niż są zalecane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W przewodach sygnałowych analogowych oczywiście różnice słyszę.

Na pewno? Robiłeś test porównawczy prawidłowo technicznie czy po audiofilsku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Na pewno? Robiłeś test porównawczy prawidłowo technicznie czy po audiofilsku?

 

Jeśli robiłes jakieś testy po kątem tłumienia albo pasma przenoszenia interkonektów to nie bardzo mamy o czym mówić bo one tak testowane miernikiem to wyjdą podobnie. Ale grają zupelnie inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Najgorsze jest to, że nie wiem do końca czy to autosugestia czy fakt.

Wpływ sugestii i autosugestii na obiór wrażeń i oceny to jest fakt opisywany przez psychologię poznawczą :)

Wpływ sugestii w eksperymentach eliminuje się przez stosowanie procedury podwójnie ślepych testów. W przypadku audio to są np. procedury ABX czy ABC/HR (norma ITU

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). W takich testach większość niewyjaśnionych zjawisk audiofilskich znika i nie jest wykrywana słuchem.

 

Też kiedyś hobbystycznie projektowałem i budowałem sprzęt audio. Dywagacje na temat, jak zrobić dobry kabel zakończyłem po przejrzeniu wyników testów ABX sprzed 40 lat. Nic się nie zmieniło od tego czasu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Na pewno? Robiłeś test porównawczy prawidłowo technicznie czy po audiofilsku?

 

Słyszę różnice w różnych interkonektach. Jak to łatwo udowodnić bez prawidłowo technicznie przeprowadzonego testu?

Np. Weź dowolny srebrny kabel i zwykły taki co do tanich CD jest dołączany. Włącz radio reżimowe np. trójkę tak by speaker mówił.

Na zwykłym badziewnym będzie taki specyficzny basowy pogłos w głosie. Na srebrnym ten pogłos będzie bardzo ograniczony, albo go wcale nie będzie.

 

No ale wróćmy do bezpieczników bo jak mam pisać nie na temat to napiszę, że od wczoraj zamieniłem energetyki, które pijałem niestety codzień od lat na coś co zwie się tereré i ogólnie całkiem nieźle mi idzie taka zamiana. Polecam :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Jak myślisz że pomiary są w stanie pokazać i opisać wszystko co słyszą ludzie i jak mózg te informacje przetwarza to jesteś w WIELKIM błędzie.

Po co aż tyle? Wystarczy, że pomiary i ich analiza doprowadzi do wygenerowania obiektywnej opinii zgodnej z subiektywnym opiniami słuchaczy. Tak działają modele psychoakustyczne typu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) opracowane jakieś 20 lat temu, przykładowo ten opisany w normie ITU

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Ja już pisałem - najmniejszy wpływ ma przewód gośnikowy, tak mówię z praktyki jako elektronik. Sieciowy ma największy wpływ na jakość dźwięku, potem interkonekt.

Nie znam elektronika który by nie słyszał różnic w przewodach. Może taki co nie słucha muzyki mógłby meć inne zdanie.

A znalazłeś jako elektronik jakiekolwiek potwierdzenie wpływu sieciówek czy bezpieczników na tor audio? Bo jeśli twierdzisz, że to wynika z praktyki elektronika zapewne robiłeś stosowne pomiary :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

A Wy za wszelką cenę chcecie tę radość słyszącym zepsuć.

Opanuj się Kolego! Żaden sceptyk nie pcha się słyszącemu do domu, żeby odbierać mu radość ze słyszenia.To słyszących, że ze swoim słyszeniem pchają się na Forum, gdzie rozbije się ono o prezentowane przez sceptyków fakty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

Po co aż tyle? Wystarczy, że pomiary i ich analiza doprowadzi do wygenerowania obiektywnej opinii zgodnej z subiektywnym opiniami słuchaczy. Tak działają modele psychoakustyczne typu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) opracowane jakieś 20 lat temu, przykładowo ten opisany w normie ITU

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

obiektywne pomiary i subiektywne odczucia słuchaczy - wolne żarty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

obiektywne pomiary i subiektywne odczucia słuchaczy - wolne żarty

 

Spróbuj zrozumieć czytany tekst zanim coś napiszesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Czego pomiary? Słyszenia kabli? Jak to zrobić?...oświeć mnie.

Zapytaj Bogdana przecież to on napisał, że to mu wyszło z praktyki elektronika:) A tak poza tym jak producent audio bezpiecznika twierdzi, że stworzenie tego było poparte badaniami i pomiarami, których wyników oczywiście nie może ujawnić, to chyba nie wróżył efektów z fusów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

 

 

Spróbuj zrozumieć czytany tekst zanim coś napiszesz.

dobrze zrozumiałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

obiektywne pomiary i subiektywne odczucia słuchaczy - wolne żarty

Przerosło kolegę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

A tak poza tym jak producent audio bezpiecznika twierdzi, że stworzenie tego było poparte badaniami i pomiarami, których wyników oczywiście nie może ujawnić, to chyba nie wróżył efektów z fusów?

 

malikali -> Oddaj ten tekst z możliwością podmiany słowa "bezpiecznik" na dowolne inne g* - słyszącym. Oddaj za darmo, będą mogli sobie ten druzgocący "argument" metodą kopiuj/wklej używać.

Szybciej, mając taki gotowiec pod ręką, zamkną wredne gęby technicznych, pełne bełkotu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

...sory, ale muszę wredną gębę otworzyć, bo inaczej pęknę ze śmiechu jak balon.

I zawsze znajdzie się kolejny magik producent, który poprawi te "wieloletnie badania"

Oczywiście bez wyników poprzednich, bo to przecież tajemnica :)

 

"ECT znacznie poprawia wydajność układów scalonych, przetworników D / A lub DSP, bezpieczników, lamp, kondensatorów, transformatorów, kabli analogowych, sektorowych i cyfrowych."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Problemem jest od samego początku podejście Was - sceptyków do tego co kto słyszy.

Jeśli ktoś słyszy poprawę dźwięku po zmianie kabla, czy (tfu...) bezpiecznika, to po co mu pomiary?

Chodzi przecież o radość ze słuchania muzyki w jak najlepszej jakości.

Wszystko w porządku, ale jeżeli ten ktoś zaczyna się tym chwalić na publicznym forum w wątkach dyskusyjnych, to żeby udokumentować wiarygodność swoich wniosków powinien starać się podeprzeć pomiarami, które uzasadnią możliwość stwierdzenia zmian w domenie słuchu człowieka. Inaczej taka pisanina bez fundamentu może być uznana tylko jako działalność marketingowa, która jak wiadomo nie powinna być nachalna w wątkach dyskusyjnych.

A Wy za wszelką cenę chcecie tę radość słyszącym zepsuć.

Nikt nie zamierza Tobie psuć radości wynikającej z wymiany bezpiecznika na drogi audiofilski, ale próbujemy znaleźć logiczne uzasadnienie źródła tej radości. To efekt opisu tej radości na forum publicznym ;-).

Cel jest dla mnie jasny - zazdrość.

To przecież oczywiste ;-))), ale nie zmienia to stanu zagadnienia, które wymaga wyjaśnienia w ramach maksymalnie technicznych i logicznych.

 

Każdy ma swojego pierdolca. Ty wyrzucasz brumiące trafo do kosza, mimo iż nie słyszysz tego brumienia gdy słuchasz muzyki, ale Twoja świadomość to słyszy,

Ja oddałem cały tuner za 2 kzł z powodu brzęczącego trafa, kupiłem taki z zasilaczem impulsowym i jest idealnie i to za 0,75 kzł ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlado]

Prosze trzymać sie tytułu wątku, to nie jest watek "Audio mity"!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

(Koledzy Iro i Malikali, wypada poinformować, że fragmenty Waszych wypowiedzi pozwoliłem sobie zacytować we wskazanym przez Moda wątku).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

dobrze zrozumiałem

 

Niestety zupełnie nie zrozumiałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nirvana]

Prosze trzymać sie tytułu wątku, to nie jest watek "Audio mity"!

 

Naprawdę ciężko spełnić ten warunek, tzn trzymać się bezpieczników a jednocześnie nie mówić o audio mitach. Może dlatego zapanowała cisza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Audiofilskie bezpieczniki można śmiało zaliczyć do tej samej grupy gadżetów, które nie wymagają najmniejszej wiedzy żeby je zastosować.

 

Podobnie jak wszelkie kable i wtyki to wymiana jedno za drugie, z pobożnym życzeniem wniesienia jakichkolwiek zmian.

 

A zapomniałbym te 10 albo 100x droższe zawsze działają, zawsze jest poprawa :)

 

A już zupełnym idiotyzmem jest zadawanie pytania czy przez bezpiecznik płynie prąd - niby dla podparcia swojej równie idiotycznej tezy o konieczności jego wymiany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )