Wysokoskuteczne kolumny HI-END!

[Gość Sine Metu]

Wciąż niezapomniany był odsłuch Graham Chartwell LS6. Grając na poziomie ponizej mowy, oddały pełen bukiet dźwięków. Taki mocny offtop bo wspomniane kolumny mają zaledwie 88 dB skuteczności, ale są dowodem na to, że jednak można cicho i wiernie.

Tylko co z tego, jeżeli i tak nie jesteś w stanie tego usłyszeć.

Mam teorię, że wysokoskuteczne kolumny słabo grają cicho bo pracują w nieoptymalnym zakresie wzmacniacza.

Patrz wyżej.

[sly30]

53 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Dobry przykład, ale jednak grubość drutu robi swoje i to 105 g to jest aż 105g.

Gusta są różne i z tym nie będę dyskutował. Wiem jak gra dobry....zaznaczam...dobry driver 15 cali, i wiem jak gra 12 cali, 10 cali czy 8 cali. Mając wybór bez chwili namysłu wybieram 15 cali. Ale na bas, a nie na bas i średnicę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Listopada 2020 przez sly30

[Ivan Nikitin]

11 godzin temu, przemak napisał:

Z tego wykresu wynika, że w zakresie 0,1 - 10W zniekształcenia są praktycznie takie same a powyżej rosną. 

W zakresie 0.1- 10W zniekształcenia różnią się 10-krotnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy zwykłym wieczorowym słuchaniu na kolumnach z czułością 88dB przy głośności  50dB zużywamy tylko 1 milliwatt. Zniekształcenia+szum wzmacniacza z wykresu przy takiej mocy wynoszą aż 0.1%. I to nie jest wzmacniacz lampowy.

11 godzin temu, Sine Metu napisał:

Patrz wyżej.

To jeszcze jedna sprawa. Wieczorem kolumny z pasmem przenoszenia w kształcie "V" brzmią lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

37 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

W zakresie 0.1- 10W zniekształcenia różnią się 10-krotnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie. Dziesięciokrotnie różnią się zniekształcenia i szum. Szum jest stały i nie zależy od poziomu sygnału, zatem dziesięciokrotna różnica THD+N wynosząca 0,1% do 0,01% czyli 20dB przy stosunku mocy 10W do 0,1W czyli też dokładnie 20dB czyli dziesięciokrotnej różnicy napięcia wyjściowego wskazuje, że przy stałym szumie zniekształcenia przy 0,1W i 10W są takie same. Maleje natomiast stosunek sygnału do szumu, bo rośnie proporcjonalnie do wzrostu sygnału.

41 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Przy zwykłym wieczorowym słuchaniu na kolumnach z czułością 88dB przy głośności  50dB zużywamy tylko 1 milliwatt. Zniekształcenia+szum wzmacniacza z wykresu przy takiej mocy wynoszą aż 0.1%. I to nie jest wzmacniacz lampowy.

I teraz piszesz thd+n, czyli prawidłowo. I zauważ, że przyjmując te dane, thd+n wynoszące 0,1% oznaczają, że przy poziomie odsłuchu 50dB SPL ich poziom wynosi całe -10 dB SPL ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

12 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Dobry przykład, ale jednak grubość drutu robi swoje i to 105 g to jest aż 105g.

105g masy drgającej w głośniku niskotonowym 15 cali to jest mało, a drut w takim powinien być gruby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

I teraz piszesz thd+n, czyli prawidłowo. I zauważ, że przyjmując te dane, thd+n wynoszące 0,1% oznaczają, że przy poziomie odsłuchu 50dB SPL ich poziom wynosi całe -10 dB SPL  

-10dB od poziomu muzyki 50dB?


U mnie wyszło, że poziom szumu tego wzmacniacza wynosi 0,11V. T.j. ok -30dB względem głośności kolumn przy 2,83V. Z przykładowymi głośnikami z czułością 88dB poziom szumu wyniesie ok 58dB. Sporo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, Ivan Nikitin napisał:

-10dB od poziomu muzyki 50dB?

Nie, 0,1% to 60dB, czyli thd+n jest 60dB poniżej sygnału.

1 godzinę temu, Ivan Nikitin napisał:

U mnie wyszło, że poziom szumu tego wzmacniacza wynosi 0,11V. T.j. ok -30dB względem głośności kolumn przy 2,83V. Z przykładowymi głośnikami z czułością 88dB poziom szumu wyniesie ok 58dB. Sporo.

Jaja sobie robisz albo nie bierz tego co bierzesz tyle, bo szkodzi ?

Szum 110mV to by musiało być około 1,5mW na ośmiu omach. Tymczasem przy 100mW thd+n wynosi 0,1%, czyli wynosi 0,1% tych 100mW, czyli 0,1mW czyli jakieś 30mV. Oczywiście bardzo w pamięci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Szum 110mV to by musiało być około 1,5mW na ośmiu omach. Tymczasem przy 100mW thd+n wynosi 0,1%, czyli wynosi 0,1% tych 100mW, czyli 0,1mW czyli jakieś 30mV.

Dziękuję za poprawkę.
30mV to jest przecież nadal dużo. Przy czułości 88dB szum 30mV będzie miał głośność ok. 50dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

12 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

 

Dziękuję za poprawkę.
30mV to jest przecież nadal dużo. Przy czułości 88dB szum 30mV będzie miał głośność ok. 50dB.

 

Przepraszam za bzdury. Tak to jest jak się pisze o drugiej w nocy po skończonej robocie ? Moc zmienia się z kwadratem napięcia, więc 0,1% zniekształceń i szumów przy 100mW to nie jest 1000x mniej tylko 1000000x mniej ?

Swoją drogą to w sumie po co liczyć, jak wychodzą szumy domowego wzmacniacza wyższe niż normalnie grana muzyka? Wiadomo, że coś jest nie tak. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Swoją drogą to w sumie po co liczyć, jak wychodzą szumy domowego wzmacniacza wyższe niż normalnie grana muzyka? Wiadomo, że coś jest nie tak. 

Ja i bez pracy popełniłem błąd w obliczeniach. Współczuję prace w weekend.

Nie jestem pewien, że to bzdury bo z tubowym głośnikiem szum wzmacniacza jest bardzo wyrazisty.

Moc P = V*V/R, stąd V=sqrt(P*R)

Dla 0.1W przy 8 Ohm moc szumu wynosi 0.001*0.1=0.0001W. To jest V=sqrt(0.0008)=0.089V=89mV

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

20 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

 

Ja i bez pracy popełniłem błąd w obliczeniach. Współczuję prace w weekend.

Nie jestem pewien, że to bzdury bo z tubowym głośnikiem szum wzmacniacza jest bardzo wyrazisty.

Moc P = V*V/R, stąd V=sqrt(P*R)

Dla 0.1W przy 8 Ohm moc szumu wynosi 0.001*0.1=0.0001W. To jest V=sqrt(0.0008)=0.089V=89mV

 

Ale tam, zazdrość pracy a nie współczuj, takie czasy ?

Ja obiecuję, że w pamięci to tylko decybele, bo umiem, a nie wolty, bo nie umiem ? Albo kalkulator, też działa. Dla 100mW mamy thd+n na poziomie -60dB i już. Więc z tego wolta robi się jeden miliwolt a nie 89. Przeliczając na "słyszalność", to z zestawami o efektywności 88dB mamy szum w okolicy 20dB SPL, po prostu 60dB niższy niż sygnał. Albo inaczej, prościej, dla 1W mamy thd+n w okolicy 0,06%, czyli szum jest niższy o te 60-70dB, znów tak samo. Oczywiście dla czteroomowych będzie gorzej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioAddicted]

W dniu 30.10.2020 o 14:35, Sine Metu napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ani zejścia, ani kopa

Wolałbym, abyś choć raz wypowiedział się o moich kolumnach po ich usłyszeniu, a nie zamiast. W tym wątku tylko tyle i aż tyle na ten temat z mojej strony...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Wolałbym, abyś choć raz wypowiedział się o moich kolumnach po ich usłyszeniu, a nie zamiast.

Jak chcesz mi przysłać do oceny, to odezwij się na PW.

[Kris_54701]

Również zapraszam na odsłuch. Czysty głośnik bez filtra wymaga podbicia 1-2 dB poniżej 300 Hz i około 3 - 4 dB na samym dole pasma, poniżej 50 Hz. Wszelkie większe podbicia zaburzają czytelność na średnicy. 10 cali w 13 metrach gra jak potężny sub. Trzeba umieć okrzesac ten głośnik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Oczywiście można to zrealizować za pomocą fizycznego filtra, ale wybrałem łatwiejszą dostępną opcję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

A tak w między czasie, pomiędzy wyskokoskuecznym alkoholem i pieczarkami w occie zapytam. Jak to się dzieje, że słuchając muzyki na telefonie komórkowym, wyposażonym w co najwyżej pół centymetrowy głośnik, słyszymy bas w muzyce. Na pewno nie słyszymy niskich częstotliwości, bo taki miniaturowy głośnik nie jest w stanie odtworzyć nic z dolnego pasma, ale bez problemu możemy wskazać, a nawet ocenić rodzaj instrumentu takiego jak stopa perkusji, kontrabas, gitara basowa, a nawet kotły. Magia drodzy Państwo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

Puść sobie ten sam utwór na dużych kolumnach tuż po głośniczku telefonowym. Wtedy okaże się, że to co słyszysz to nie bas tylko jego namiastka.

To co słyszysz z tego małego głośniczka to harmoniczne. Twoja mózgownica w większym lub mniejszym stopniu rekonstruuje resztę.

Nagrania są specjalnie w ten sposób przygotowywane. Dlatego tak spreparowanych nagrań nie da się bez rozstroju słuchać na normalnym sprzęcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Basu z telefonu nie ma w ogóle, ale jego wyższe harmoniczne już słychać. I po mimo że samej podstawowej częstotliwości nie słychać, to mózg sobie ją dopowiada na podstawie harmonicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

Tak się to dzieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 minut temu, dudek1 napisał:

mózgownica w większym lub mniejszym stopniu rekonstruuje resztę

W pełnym stopniu ?

W okolicy 15 minuty:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek4446]

98 dB skuteczności się liczy ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hudykot]

I zacny napęd ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yasior]

W dniu 1.11.2020 o 10:24, babatular napisał:

wątek nazywa się "Wysokoskuteczne kolumny Hi-End". Tak przejrzałem kilka ostatnich stron - sam szrot i dziadostwo- a nie Hi-End !

   Też poczytałem i nijak nie mogę znaleść kolumn na miano zakładki hi end...?Jakieś cudaki chińsko/wietnamskie klepane w szałasach, DIY dla majsterkowiczów, żadnej porządnej firmy z tradycjami i zapleczem konstruktorsko - inżynieryjnym... Czy ktoś się zastanawiał czemu takie marki topowe i szlachetne jak Magico, B&W, Wilson, Sonus, Focal, TAD, itp. nie mają w ofercie kolumn wysokoskutecznych takich gdzie SPL >96 (nie potrafią zbudować, nie chcą ❓?), które zagrałyby na poziomie tzw. Hi End z piecem o mocy np., 8 W na 300B czy 2A3 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[macktheknife]

7 godzin temu, Yasior napisał:

... Czy ktoś się zastanawiał czemu takie marki topowe i szlachetne jak Magico, B&W, Wilson, Sonus, Focal, TAD, itp. nie mają w ofercie kolumn wysokoskutecznych takich gdzie SPL >96 (nie potrafią zbudować, nie chcą ❓?), które zagrałyby na poziomie tzw. Hi End z piecem o mocy np., 8 W na 300B czy 2A3 ?

Ponieważ mają swój, inny, nie lepszy czy gorszy tylko właśnie inny pomysł na dźwięk, marketing i zarabianie pieniędzy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Z naciskiem na zarabianie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek4446]

9 godzin temu, Yasior napisał:

ofercie kolumn wysokoskutecznych takich gdzie SPL >96 (nie potrafią zbudować, nie chcą ❓?), które zagrałyby na poziomie tzw. Hi End z piecem o mocy np., 8 W na 300B czy 2A3 ?

Może dlatego , że wysokoskuteczne kolumny odsłaniają każdy detal niedoskonałości tak sprzętu , naszej sieci energetycznej jak i samych nagrań. Szczególnie dotyczy to systemów lampowych , wiem co pisze bo sam walczę z przydźwiękiem , który przy poprzednich kolumnach / 90 dB / był ledwie słyszalny , a przy 98 dB sytuacja zmieniła się diametralnie. 

A nikt / firmy / nie chce problemów , więc po co ?

10 godzin temu, hudykot napisał:

I zacny napęd

Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Listopada 2020 przez tomek4446

[jello]

9 godzin temu, Yasior napisał:

   Też poczytałem i nijak nie mogę znaleść kolumn na miano zakładki hi end...?Jakieś cudaki chińsko/wietnamskie klepane w szałasach, DIY dla majsterkowiczów, żadnej porządnej firmy z tradycjami i zapleczem konstruktorsko - inżynieryjnym... Czy ktoś się zastanawiał czemu takie marki topowe i szlachetne jak Magico, B&W, Wilson, Sonus, Focal, TAD, itp. nie mają w ofercie kolumn wysokoskutecznych takich gdzie SPL >96 (nie potrafią zbudować, nie chcą ❓?), które zagrałyby na poziomie tzw. Hi End z piecem o mocy np., 8 W na 300B czy 2A3 ?

Magico ma. Szczytowy model: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

   Też poczytałem i nijak nie mogę znaleść kolumn na miano zakładki hi end...Jakieś cudaki chińsko/wietnamskie klepane w szałasach, DIY dla majsterkowiczów, żadnej porządnej firmy z tradycjami i zapleczem konstruktorsko - inżynieryjnym... Czy ktoś się zastanawiał czemu takie marki topowe i szlachetne jak Magico, B&W, Wilson, Sonus, Focal, TAD, itp. nie mają w ofercie kolumn wysokoskutecznych takich gdzie SPL >96 (nie potrafią zbudować, nie chcą ), które zagrałyby na poziomie tzw. Hi End z piecem o mocy np., 8 W na 300B czy 2A3 ?

bo znasz zbyt malo highendowskich firm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek4446]

A tak z ciekawości , ilu Panów ma kolumny w zakresie 98-100 dB skuteczności z systemem lampowym ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

W dniu 7.11.2020 o 07:36, tomek4446 napisał:

98 dB skuteczności się liczy ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I nic więcej do szczęścia nie potrzeba.

? ? ? 

Gdybym nie miał JBLi to bym miał te Valencie.

 

10 minut temu, tomek4446 napisał:

A tak z ciekawości , ilu Panów ma kolumny w zakresie 98-100 dB skuteczności z systemem lampowym ?

 

Ja mam ale lampy "tylko" powyżej 224 Hz. Ale na basie też jest trochę lamp, konkretnie dwie w zwrotnicy ? .

Ale ... się nie mieszczę bo mam aż 101 dB ? .

Mógłbym swoją lampą 2x50W PP klasa A napędzić całe pasmo ale ... tak jak mam jest lepiej.

 

W dniu 7.11.2020 o 07:36, tomek4446 napisał:

98 dB skuteczności się liczy ?

 

 

Kłamczuch ? :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Listopada 2020 przez pmcomp