Audio mity

[cichom]

Tak rodzą się audio-mity:

 

"...chyba idealna kopia płyty 1-1 tu musiał bym jeszcze posłuchać dłużej..."

 

Kopia faktycznie prawdopodobnie w 100% jest idealna - bitowo. Ale jakość zapisu tych bitów - wypalenia, to już inna historia. W odczycie audio nie ma miejsca, na żadną korekcję, więc kiepsko wypalona płyta może w czasie odczytu być błędnie odczytana - nastąpi przekłamanie i niektóre bity zamiast 1 zostaną odczytane jako 0 i na odwrót. Zależne jest to też od jakości czytnika - czyt. transportu.

 

Poza tym przy ripowaniu sektory na płycie odczytywane są zazwyczaj wielokrotnie a suma kontrolna porównywana jest z bazą AccurateRip w celu sprawdzenia poprawności odczytu.

Zwykły CD w czasie odtwarzania tego nie robi więc odczyt również może być i najczęściej jest właśnie nieprecyzyjny - stąd właśnie mogą być różnice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Października 2018 przez cichom

[porlick]

 

Uwaga magnesy stałe nie lubią wysokich temperatur!

A zawieszenie wspornika igły? Przecież to wszystko jest przeznaczone do pracy w temperaturze pokojowej i każde jej znaczące przekroczenie przyspiesza zniszczenie wkładki, a przynajmniej igły. Za każdym razem, gdy rozgrzaną do np 45°C wkładkę założymy i opuścimy ramię, zmiękczone zawieszenie może się utrwalić w niższym położeniu od optimum, i po kilku razach dźwięk będzie zniekształcony, a nawet igła do wyrzucenia.

A może o to chodzi, by je częściej kupować?

 

 

Cichom-

 

Czego cdp nie robi? Nie koryguje błędów? Przecież jest korekcja i dane nadmiarowe na płycie, żeby finalnie błędów odczytu nie było. Te same dane znajdą się na cdr i zostaną tak samo odczytane. Jak dzadoskiej jakości musiałbyś mieć tor kopiowania, żeby to zepsuć.

Piszesz, że przy ripowaniu sektory są czytane wielokrotnie, aż błędu nie będzie- tak, z płyty cd, ale na cdr trafia już materiał poprawiony, pozbawiony błędu, jaki mógłby odczytać cdp. Wniosek- kopia może być LEPSZA od oryginału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Października 2018 przez porlick

[Lech36]

A zawieszenie wspornika igły?

Zawieszenie igły też, ale zależy to od temperatury wygrzewania ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

 

Zawieszenie igły też, ale zależy to od temperatury wygrzewania ;-).

Podejrzewam, że nawet jakbyś ugotował wkładkę, magnes nie zmieniłby właściwości, a reszta poszła by na śmietnik.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Choćby to:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dla amatorów wygrzewania.

 

Przyjmijmy, że jest to potrzebne, nie psuje zawieszenia i działa. :)

 

Tu produkt działający na tej samej zasadzie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Różnica w cenie kosmiczna.

Maksimum godzina roboty i robimy małe terrarium dla wkładki a ponad 1000zł zostaje na winyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Podobne- tu i tam grzanie, tu i tam igły,,,

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

To mu się amortyzatory do łapek zrobi. Jakieś skarpetki miękkie. Żona pomoże. :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cichom]

 

Cichom-

 

Czego cdp nie robi? Nie koryguje błędów? Przecież jest korekcja i dane nadmiarowe na płycie, żeby finalnie błędów odczytu nie było. Te same dane znajdą się na cdr i zostaną tak samo odczytane. Jak dzadoskiej jakości musiałbyś mieć tor kopiowania, żeby to zepsuć.

Piszesz, że przy ripowaniu sektory są czytane wielokrotnie, aż błędu nie będzie- tak, z płyty cd, ale na cdr trafia już materiał poprawiony, pozbawiony błędu, jaki mógłby odczytać cdp. Wniosek- kopia może być LEPSZA od oryginału.

 

Może faktycznie źle napisałem. Korekcja jest, ale nie daje 100% poprawności odczytu i dekodowania "w locie" jak to robią odtwarzacze cd audio. (Kodowanie zwiększa o ok. 25% prawd. poprawności odczytu). Oczywiiście jest to tak zrobione, żeby tracić jak najmniej. Bity też nie są poukładane po koleji tylko w taki sposób, żeby te najbardziej znaczące były odczytywane z największą dokładnością, kosztem tych najmniej znaczących. A jak wiemy diabeł tkwi w szczegółach i być może 99,5% słuchających nie wychwyci przekłamania najmniej istotnych bitów, a 0,5% jednak różnice wychwyci.

 

 

 

Czy kopia może być lepsza od orginału? Teoretycznie tak, ale praktycznie od płyty tłoczonej i przy zapisie w warunkach domowych nie ma na to szans. Pojawia się jeszcze nigdzie nie chciany jitter. Temat wcale nie jest tak prosty jakby się to wydawało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Października 2018 przez cichom

[Gość]

Może faktycznie źle napisałem. Korekcja jest, ale nie daje 100% poprawności odczytu i dekodowania "w locie" jak to robią odtwarzacze cd audio. (Kodowanie zwiększa o ok. 25% prawd. poprawności odczytu). Oczywiiście jest to tak zrobione, żeby tracić jak najmniej. Bity też nie są poukładane po koleji tylko w taki sposób, żeby te najbardziej znaczące były odczytywane z największą dokładnością, kosztem tych najmniej znaczących. A jak wiemy diabeł tkwi w szczegółach i być może 99,5% słuchających nie wychwyci przekłamania najmniej istotnych bitów, a 0,5% jednak różnice wychwyci.

 

 

 

Czy kopia może być lepsza od orginału? Teoretycznie tak, ale praktycznie od płyty tłoczonej i przy zapisie w warunkach domowych nie ma na to szans. Pojawia się jeszcze nigdzie nie chciany jitter. Temat wcale nie jest tak prosty jakby się to wydawało.

Geniusz, normalnie geniusz...biedaku jak Ty muzyki słuchasz? Przecież żadna realiacja nie jest dla mnie idealna, a dla Ciebie to raczej wszystko jest do 4d...

Edytowane 28 Października 2018 przez Gość

[szymon1977]

...

Należy się sprostowanie: cytat dotyczył ripowania. A w tym przypadku albo jest kopia 1:1, albo jest komunikat o błędzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Korekcja jest, ale nie daje 100% poprawności odczytu i dekodowania "w locie" jak to robią odtwarzacze cd audio.

 

Ale na to oczywiście cała banda "gamoni" da się urobić i handelek znowu zakwitnie...

 

być może 99,5% słuchających nie wychwyci przekłamania najmniej istotnych bitów, a 0,5% jednak różnice wychwyci.

 

Tylko pozazdrościć... ;-)))

[cichom]

 

Geniusz, normalnie geniusz...biedaku jak Ty muzyki słuchasz? Przecież żadna realiacja nie jest dla mnie idealna, a dla Ciebie to raczej wszystko jest do 4d...

 

Sorki, ale w taką polemike wchodził nie będę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Sorki, ale w taką polemike wchodził nie będę.

 

Jak byś nie wspomniał o...

Korekcja jest, ale nie daje 100% poprawności odczytu i dekodowania "w locie" jak to robią odtwarzacze cd audio.

 

To bym nawet słowa nie pisnął...a tymczasem zwykły komputerowy napęd w Blurayu odczytuje wszystko bez zająknięcia...

Edytowane 28 Października 2018 przez Gość

[malikali]

Czy kopia może być lepsza od orginału? Teoretycznie tak, ale praktycznie od płyty tłoczonej i przy zapisie w warunkach domowych nie ma na to szans.

Kopia może co najwyżej być zgodna co do bita czyli być idealnym obrazem oryginału.

W warunkach domowych jak najbardziej można zrobić 100% nagranie bez błędów zapisu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cichom]

 

Kopia może co najwyżej być zgodna co do bita czyli być idealnym obrazem oryginału.

W warunkach domowych jak najbardziej można zrobić 100% nagranie bez błędów zapisu :)

 

Przecież pisałem, że wykonanie idealnej kopii bitowej to nie jest problem i nie o to w tym chodzi. Bitowo kopia może być idealna co nie znaczy, że będzie idealalna całkowicie.

Sygnał cyfrowy i jego odczyt o zgrozo to nie tylko bity. Te bity muszą być w jakiś sposób zapisane fizycznie na nośniku. W przypadku CD są to pity i landy. Birowo będzie ok, ale rozłożenie pitów i landów, odległości między nimi, czas trwania już niekoniecznie. Dochodzi do zjawiska nazywanego jitter, a który jest szalenie istotny w audio.

Polecam doczytać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Dochodzi do zjawiska nazywanego jitter, a który jest szalenie istotny w audio.

 

A jak ten jitter się objawia? Bo jak jest tak szalenie ważny w audio to siłą rzeczy musi być go słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Października 2018 przez konradskala

[soundchaser]

A jak ten jitter się objawia? Bo jak jest tak szalenie ważny w audio to siłą rzeczy musi być go słychać.

 

Podobnie go słychać jak ten ogromnie ważny bit-perfect.

 

Sceptycy technicy mają podobnego pierdolca na punkcie poprawności transferu danych, jak audiofile na punkcie słyszenia wszystkiego co może mieć wpływ na brzmienie. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Bitowo kopia może być idealna co nie znaczy, że będzie idealalna całkowicie.

...

Dochodzi do zjawiska nazywanego jitter, a który jest szalenie istotny w audio.

Skoro rip bit w bit zgodny z orginałem, to jitter nie zdecydował się pokazać swojej szalonej istotności. Coś jeszcze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

A jak ten jitter się objawia? Bo jak jest tak szalenie ważny w audio to siłą rzeczy musi być go słychać.

Dlatego prawie wszystkie urzadzenia cyfrowe tak sztucznie grają, parametry niby dobre a dzwięk cyfrowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

 

 

Przecież pisałem, że wykonanie idealnej kopii bitowej to nie jest problem i nie o to w tym chodzi. Bitowo kopia może być idealna co nie znaczy, że będzie idealalna całkowicie.

Sygnał cyfrowy i jego odczyt o zgrozo to nie tylko bity. Te bity muszą być w jakiś sposób zapisane fizycznie na nośniku. W przypadku CD są to pity i landy. Birowo będzie ok, ale rozłożenie pitów i landów, odległości między nimi, czas trwania już niekoniecznie. Dochodzi do zjawiska nazywanego jitter, a który jest szalenie istotny w audio.

Polecam doczytać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A słyszałeś o buforze odczytu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Birowo będzie ok, ale rozłożenie pitów i landów, odległości między nimi, czas trwania już niekoniecznie. Dochodzi do zjawiska nazywanego jitter, a który jest szalenie istotny w audio.

Zobacz, cały artykuł o jitter, i ani razu nie wspomniane audio:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak się zabawnie składa, że jitter pitów i landów też nie jest związany z tym jitterem, który dręczy audiofilów :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

To ja płytę zgram np. na pendrive, gdzie nie ma ani pitów ani landów i zapnę do DAC. Mam jitter z głowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

 

Dlatego prawie wszystkie urzadzenia cyfrowe tak sztucznie grają, parametry niby dobre a dzwięk cyfrowy.

 

;-)))

[Gość]

 

Dlatego prawie wszystkie urzadzenia cyfrowe tak sztucznie grają, parametry niby dobre a dzwięk cyfrowy.

 

;-)))

 

Brzuch mnie ze śmiechu rozbolał...

Edytowane 28 Października 2018 przez Gość

[przemak]

 

 

Przecież pisałem, że wykonanie idealnej kopii bitowej to nie jest problem i nie o to w tym chodzi. Bitowo kopia może być idealna co nie znaczy, że będzie idealalna całkowicie.

Sygnał cyfrowy i jego odczyt o zgrozo to nie tylko bity. Te bity muszą być w jakiś sposób zapisane fizycznie na nośniku. W przypadku CD są to pity i landy. Birowo będzie ok, ale rozłożenie pitów i landów, odległości między nimi, czas trwania już niekoniecznie. Dochodzi do zjawiska nazywanego jitter, a który jest szalenie istotny w audio.

Polecam doczytać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Warto by się jednak przynajmniej zastanowić, jak wygląda odczyt płyty CD. Bo z powyższego rozumowania wychodzi, że najlepsze pod względem jittera są discmany na baterię z dziesieciosekundową pamięcią które grają jeszcze po wyjęciu płyty albo odtwarzacze samochodowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Dlatego prawie wszystkie urzadzenia cyfrowe tak sztucznie grają, parametry niby dobre a dzwięk cyfrowy.

 

I pewnie dlatego kable mają wpływ na brzmienie podłączone do tych urządzeń, bo te urządzenia są wadliwie skonstruowane. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Dlatego prawie wszystkie urzadzenia cyfrowe tak sztucznie grają, parametry niby dobre a dzwięk cyfrowy.

Jak są lipne urządzenia to lipnie graja. Dotyczy to zabawek i cyfrowych i analogowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Mam jitter z głowy.

 

E tam. Jitter jest wszędzie tam, gdzie nie ma bit-perfect. ;-)

 

Szymonie - chapeau ba!

 

Widzisz jak wątek odżył tylko dzięki Twojemu jednemu, skromnemu wpisowi?

A przecież nie wsadziłeś kija w mrowisko, tylko dałeś delikatny sygnał do wznowienia dyskusji.

Efekt przerósł wszelkie oczekiwania.

 

Brawo. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Bit-perfect zapewni napęd DVD za 50 zł, banalny program do ripowania i zwykły komputer

Nie ma w tym żadnej filozofii.

W temacie odczytu CD/DVD już nic więcej nie można wykombinować.

No chyba, że zdamy się na lekturę forum :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JacekPlacek]

Przecież pisałem, że wykonanie idealnej kopii bitowej to nie jest problem i nie o to w tym chodzi. Bitowo kopia może być idealna co nie znaczy, że będzie idealalna całkowicie.

Sygnał cyfrowy i jego odczyt o zgrozo to nie tylko bity. Te bity muszą być w jakiś sposób zapisane fizycznie na nośniku. W przypadku CD są to pity i landy. Birowo będzie ok, ale rozłożenie pitów i landów, odległości między nimi, czas trwania już niekoniecznie. Dochodzi do zjawiska nazywanego jitter, a który jest szalenie istotny w audio.

Polecam doczytać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolego, lepiej już nic nie pisz na ten temat. Masz mgliste pojęcie jak wygląda odczyt płyty CD i przekazywanie danych do wewnętrznego przetwornika D/A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )