Skocz do zawartości
IGNORED

testy audio - czy w ogóle mają sens?


Meloman

Rekomendowane odpowiedzi

Testy sprzętu powinny być obiektywne. 

Jak więc pisać w nich o brzmieniu, że jest takie, albo inne? Przecież gust testera jest subiektywny i może mu się podobać coś zupełnie innego, jak czytelnikowi. W testach powinne być uwzględnione funkcje użytkowe, paramerty, możliwości współpracy z innymi urządzeniami, ewentualne ograniczenia w tych kwestiach. Brzmienie to już każdy oceni wg wlasnych preferencji. Testy powinne być narzędziem służącym do wstępnego wyboru sprzetu w poszukiwaniach, nie wyrocznią.

Trudny temat typu błędne koło. Testerzy powinni być mistrzami, ich czytelnicy w sumie również, żeby pilnować rzetelności testerów, ale po co w ogóle się znać, skoro sprzedawcy powinni być mistrzami w budowaniu super-systemów...powinni ale nie muszą, bo przecież powinno się produkować doskonały sprzęt, czyli co się nie kupi zagra.

Bez testów nie wynalazłbym Xindaka, nie wynalazłbym Ultrasone.

I Wojciech Pacuła (przy recenzji pieca) i pozostali podobny mianownik stosowali przy swoich subiektywnych recenzjach.

Tym opisem podobnych cech się kierowałem przy zakupie. Doceniam ich czuja. Mają wytrawne podejście. Nie odczułem jakiejś ściemy - piszą subiektywnie, co zrozumiałe ale dążą (mimo braku pomiarów) do rzetelności w recenzjach (termin "test" to skrót myślowy na wyrost), które traktowałem jako głos w dyskusji podobnych ale z lepszym stażem i wyrobieniem poszukiwaczy lepszego. Ot, tak po prostu.

 

@ meritum tematu Nie tylko sens mają a wręcz konieczne są. Inaczej bym błądził. Oszczędzają też mnóstwo czasu i poszukiwań.

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Na pewno zawężają krąg zainteresowania w poszukiwanym sprzęcie. Co do Rzetelności? jest różnie, mój test w domu MA252 jeszcze przed oficjalnymi w prasie branżowej w 90% pokrywał się z tym co przeczytałem później, były rozbieżności bo mój set nie jest neutralny czy referencyjny, no i ta adaptacja pomieszczenia..... Zaś niedawno testowane tu IsoAcoustics Orea uważam za typowo sponsorowany test. Są u mnie pod CD player i ich skuteczność uważam za wielce wątpliwą, co chciałem wyrazić pod owym testem, tylko Autor zablokował tam wpisy, ciekawe czemu to zrobił, dla przykładu test "iFi xDSD" czy "Platforma TEWO GUM" jakoś, nie ma tej blokady.

11 godzin temu, J.Jerry napisał:

Trudny temat typu błędne koło. Testerzy powinni być mistrzami, ich czytelnicy w sumie również, żeby pilnować rzetelności testerów, ale po co w ogóle się znać, skoro sprzedawcy powinni być mistrzami w budowaniu super-systemów...powinni ale nie muszą, bo przecież powinno się produkować doskonały sprzęt, czyli co się nie kupi zagra.

A jak nie "zagra" to od razu należy to zwalić na ten testowany sprzęt. To się robi najłatwiej i nie wymaga trudu umysłowego od testera ;-).

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

W swych poszukiwaniach trafiłem również na Piotra Rykę i hifiphilosophy.

Oczywiście na starcie (kiedy pismo "Audio" odłączyło się "Od radio do audio") również gdzieś tam kiedyś parę formułek zdawkowych wymieniłem sobie i z Andrzejem Kisielem i Mateuszem Stryjeckim.

Jak ma się rozwijać rynek bez wymiany opinii ? Pamiętam że wtedy nachalnie kino domowe było wszechobecne w sklepach i pisma musiały o nim pisać.

Klasycznego stereo nie porzuciły i pod każdym względem (bezdyskusyjnie) 2drożne systemy wystarczają.

To pisma wybroniły klasykę przed rotacją towaru i tym, że linie produkcyjne obłożone były kolejną generacją telewizorów i kina domowego i tzw. "cyfrowych" wzmacniaczy.

Pisma ludzko podchodziły i podchodzą do sprzętu, a przy okazji "Audio", zlecając testy w laboratorium stara się obiektywizować to, co indywidualny recenzent wg swojego subiektywnego gustu opisał.

 

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Sprzedawcy wciskają ten towar, który ma im rotować. (Rotacja towaru to taki nadrzędny cel magazynowy każdej branży).

Z klientem gra jest prowadzona tak, że bierny odbiorca stoi na trochę gorszej pozycji.

Jednak tylko odbiorca oceni, czy to wciskanie kitu, czy rzetelne partnerstwo. "Testy" to rzadko jest fabuła, natomiast sam odbiorca decyduje, czy mu jakiś drogi sprzęt pasuje do ulubionej muzyki.

Bez recenzji bym błądził po omacku.

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Godzinę temu, Lech36 napisał:

A jak nie "zagra" to od razu należy to zwalić na ten testowany sprzęt. To się robi najłatwiej i nie wymaga trudu umysłowego od testera ;-).

To jest obraźliwe i oczywiście nie wymaga trudu umysłowego od piszącego ;).

Przekazuj obiektywnie swoje subiektywne oceny.

41 minut temu, xetras napisał:

Bez recenzji bym błądził po omacku.

Wydaje mi się, że dokładnie odwrotnie, ale to moje zdanie....

Politykę robi się za pomocą pieniędzy, a pieniądze za pomocą polityki. Ot, taki przypadek...

23 godziny temu, rochu napisał:

Jeszcze bym się tam natknął na Szymona albo na jego reklamową pacynkę..

Żałuj, może raz w życiu miałbyś okazję posłuchać idealnie zgranego systemy w połączeniu z perfekcyjnie zrobioną akustyką wnętrza? Ale po co burzyć swój świat? Lepiej wszystko i wszystkich krytykować z pozycji moralizatora.

3 godziny temu, Bogusław_59825 napisał:

Zaś niedawno testowane tu IsoAcoustics Orea uważam za typowo sponsorowany test. Są u mnie pod CD player i ich skuteczność uważam za wielce wątpliwą,

A jaką niby skuteczność miałoby mieć ?

2 godziny temu, xetras napisał:

Pisma ludzko podchodziły i podchodzą do sprzętu, a przy okazji "Audio", zlecając testy w laboratorium stara się obiektywizować to, co indywidualny recenzent wg swojego subiektywnego gustu opisał.

W życiu żadna z recenenzji z AUDIO nie znalazła potwierdzenia w prawdziwym odsłuchu. Żadna. Nigdy.

Politykę robi się za pomocą pieniędzy, a pieniądze za pomocą polityki. Ot, taki przypadek...

57 minut temu, Bona68 napisał:

Żałuj, może raz w życiu miałbyś okazję posłuchać idealnie zgranego systemy w połączeniu z perfekcyjnie zrobioną akustyką wnętrza? Ale po co burzyć swój świat? Lepiej wszystko i wszystkich krytykować z pozycji moralizatora.

Wybacz ale tylko ktoś dopiero raczkujący w audio albo jakiś skończony megaloman może twierdzić, że taki system i taka akustyka istnieją naprawdę.

A gdy słyszę o coś o moralizowaniu to wyczuwam branżę albo jakiegoś jej cichego pomagiera.

"Audiophiles are dying off and not being replaced."  - z pewnego wątku na hifikabin.me.uk

1 godzinę temu, passer napisał:

To jest obraźliwe i oczywiście nie wymaga trudu umysłowego od piszącego ;).

To jest obserwacja rozmów na tym forum. Nie ma w tym nic obraźliwego. Moim zdanie oczywiście. 

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

3 godziny temu, rochu napisał:

A gdy słyszę o coś o moralizowaniu to wyczuwam branżę albo jakiegoś jej cichego pomagiera.

Mam tyle wspólnego z branżą co z hodowlą kotów, czyli nic, a teksty w stylu cichego  pomagiera, to proszę zostawić dla swoich kolegów, ponieważ są prymitywne i chybione. 

21 godzin temu, porlick napisał:

Jak więc pisać w nich o brzmieniu, że jest takie, albo inne?

Bardzo prosto. Napisać np.,że ifi iUsb3.0 wraz z kablami nie jest warte 4000pln, a co najwyżej 1000pln. Jakie to proste ?

37 minut temu, 5z0p3n napisał:

Testuje sprzęt sam.

 

Czy można ufać takim testom?! Nie.

Nawet o nich nic nie można przeczytać. I może dodatkowo są one obiektywne? Ale pewno są sponsorowane.

Przekazuj obiektywnie swoje subiektywne oceny.

Patrząc na cały recenzowany sprzęt jest on w 99% tych znanych i lubianych firm. Każde z tych urządzeń jest też dobrze wykonane z należytymi parametrami hi-fi więc można przyjąć, że każde zagra dobrze tylko potrzebuje odpowiedniego towarzystwa i warunków. Dodając do tego występujące różnice brzmieniowe i nasz indywidualny gust możemy stwierdzić, że każdy z nas napisze sobie inną (własną) recenzję testowanego sprzętu audio ?

mz

♪ ♪ ♫  ♪  Najważniejsza jest muzyka i przyjemność jej słuchania  ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ 

2 hours ago, 5z0p3n said:

 

Dlatego że u nas każde testy są sponsorowane. Każdy tester żyje z reklam. Wyobraźcie sobie że napisze coś niedobrego o nowym Denonie. Coooo?? Już więcej nie damy mu na testy nic! I 

 

 

 

 

Na szczęście w UK jest inaczej

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Screenshot_20190617-213347_Samsung Internet.jpg

Screenshot_20190617-213512_Samsung Internet.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O czym jest ten wątek? Panowie jesteście mistrzami bredzenia. Zachęcam do dalszych dywagacji. Tak na co najmniej 60 stron, a i sto nie będzie żle widziane. Może jakiś rekordzik nieduży?

 

11 godzin temu, passer napisał:

 

Czy można ufać takim testom?! Nie.

Nawet o nich nic nie można przeczytać. I może dodatkowo są one obiektywne? Ale pewno są sponsorowane.

Testy są dla mnie. Jeśli takowy dokonuje to dla własnej wiedzy lub wyboru sprzętu. I tak ufam im. Jeśli dany wzmacniacz zagra mi lepiej od dwukrotnie droższego innego modelu. To i tak temu ufam. Bo to żadna nowość w dzisiejszym audio.

10 godzin temu, Ronaldo9 napisał:

Na szczęście w UK jest inaczej

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Screenshot_20190617-213347_Samsung Internet.jpg

Screenshot_20190617-213512_Samsung Internet.jpg

To prawda w UK są jeszcze niezależne testy. Ale u nich podejście do audio jest znacznie inne. Przebywałem tam jakiś czas i miałem kontakt z pasjonatami. Właśnie! Pasja. Wymiana doświadczeń. Rozmowa. U nas często audio, głównie to droższe zaczyna przypominać religie, ślepe błądzenie i wręcz agresję. 

9 godzin temu, bonaventura napisał:

O czym jest ten wątek? Panowie jesteście mistrzami bredzenia. Zachęcam do dalszych dywagacji. Tak na co najmniej 60 stron, a i sto nie będzie żle widziane. Może jakiś rekordzik nieduży?

 

Temat bardzo potrzebny , zapewne niedługo zostanie wyrzucony w czeluści dalszych stron bo na pierwsze strony trafi zachwyt nad testem dra800 czy innego kolejnego amplitunera kinowego zapakowanego w nową obudowę. Nawet tu na forum zaczynają pojawiać się testy że sponsorami. Na głównej stronie. Monitor audio od q21 i audiocenter. No jak recenzja mogła by być niepochlebna? No jak? Przecież to partnerzy. Biznes is biznes. Kto ma rozum wyciąga odpowiednie wnioski z takowych testów. Kto daje się nabrać wybiera urządzenie do rozmagnetyzowania płyt winylowych tudzież przedłużacz do prądu w doniczce z kamyczkami za koszt 2 mieszkań ( wybaczcie nie mogę znaleźć teraz linku). 

Wszystko jest dla ludzi tylko trzeba mieć dystans i zdrowe podejście.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
27 minut temu, 5z0p3n napisał:

To prawda w UK są jeszcze niezależne testy. Ale u nich podejście do audio jest znacznie inne. Przebywałem tam jakiś czas i miałem kontakt z pasjonatami. Właśnie! Pasja. Wymiana doświadczeń. Rozmowa. U nas często audio, głównie to droższe zaczyna przypominać religie, ślepe błądzenie i wręcz agresję. 

Wstyd to przyznać ale ludzie tam mieszkający są bardziej umuzykalnieni i wyedukowani muzycznie niż u nas.

To także przekłada się na sposób wybierania sprzętu na którym słucha się muzyki.

I na nie tratowanie audio jako celu samego w sobie.

"Audiophiles are dying off and not being replaced."  - z pewnego wątku na hifikabin.me.uk

W dniu 16.06.2019 o 08:39, rochu napisał:

Na szacunek trzeba sobie zapracować.

A ci, których szanowałem nie piszą już na tym forum.

Nie bardzo rozumiem dlaczego więc jeszcze się tu udzielasz, skoro są tu tylko ci, którzy na twój szacunek nie zasłużyli/nie zasługują? Oczywiście masz do tego prawo.

"Na szacunek trzeba sobie zapracować" ?  I tak, i nie.

Każdy człowiek zasługuje na szacunek. On ma to w pakiecie od urodzenia. Biorę tu pod uwagę sam fakt, że jest człowiekiem. Nie musisz go znać z imienia i nazwiska. Po prostu jest człowiekiem. Tak samo na szacunek zasługuje każde zwierzę i roślina.

Harpia... Moon...Sinusaudio...

14 godzin temu, 5z0p3n napisał:

Jeśli czytam audio to po to aby zobaczyć wnętrze i opis techniczny. Dział "odsłuch" od pewnego czasu pomijam ?

Testuje sprzęt sam.

To bardzo prawidłowe podejście do tematu recenzji w prasie fachowej.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

  • Moderatorzy

Trzymajcie się tematu wątku. 

W zasadzie można by go spuentować jednym zdaniem: I tak zawsze trzeba osłuchać samemu... testy pomogą nakierować, pokażą zdjęcia środka sprzętu, kilka ogólnych uwag o charakterze sprzętu można wyciągnąć, pokażą nowinki i trendy, ale i tak trzeba finalnie posłuchać samemu. 

Jeżeli uważacie, że jest jeszcze o czym dyskutować, to proszę bardzo. Tylko bez przepychanek, zaczepek i czczych kłótni...      

-----------------

W dniu 17.06.2019 o 10:41, planimetr napisał:

A z recenzjami po jasności?

Nie, na azymut.

Czy on jest też mój to w preselekcji (kiedy recenzent głupoty konfabuluje , to pomijam lekturę w trakcie) wybieram.

Słucham dość różnych rozbieżnych gatunków i właściwie nie podpadam pod audiofila od jakiegoś idealnego brzmienia [ = absolute sound].

Raczej wybieram , co mi smakuje i mnie ciekawi. Trudno się rozstaje z ciężko zarobioną forsą na niepewne i nietrwałe (czasami) zbytki.

Taki smakosz meloman z mnie.

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

45 minut temu, rochu napisał:

Bal, bla, bla.

Daruj sobie te komunały.

Sam nawet nie wierzysz w to co piszesz.

To nie jest kwestia wiary, a przekonań. Nie wiem skąd w tobie i innych tyle jadu. 

Wracając do tematu.  Podobno nie ma złych konstrukcji (pomijając te ewidentne buble), ale są złe konfiguracje. Konia z rzędem temu testerowi, który poznał wszystkie konfiguracje i dobierając do testów urządzenia towarzyszące, dobiera je na tyle optymalnie. W audio to właśnie jest najtrudniejsze i wymaga doświadczenia. Dźwięk odtwarza cały system, tworząc ze sobą pewną synergię, włącznie z daną akustyką pomieszczenia. Ocenianie pojedynczych komponentów (tym bardziej kabli), mija się z celem. Gra cały system włącznie z akustyką. Nie ma bata ,żebyśmy usłyszeli u siebie (inna akustyka i reszta systemu) to samo co recenzent, zakładając nawet, że ma słuch idealny i opinia jest szczera. Dlatego ocenienie pojedynczych urządzeni, czy to wzmacniaczy, kolumn lub źródeł, dla mnie osobodobie mija się z celem.

Harpia... Moon...Sinusaudio...

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.