Jump to content
mkorek

Akustyka wnętrz

Recommended Posts

Fajna sprawa Bartek, w wolnej chwili powprowadzam dane. Dzięki


Musica curat cor meum et animam meam delenit

Share this post


Link to post
Share on other sites

aktualnie dziala dwuwymiarowo, jak chcesz policzyc takze sufit i podloge to mozna jako wymiary wprowadzic dlugosc i wysokosc i odpowiednio ustawic punkt odsluchowy. A jestli chodzi o przestrzen 2D - to standardowa wysokosc na ktorej powinny byc ustroje to od 40 do ok 160 cm

 

Tak, mi chodzi o to, że "przewidywana odpowiedź częstotliwościowa" nie uwzględnia tych 65Hz ;)


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

tak znam ten kalkulator, jednak ja wspominam chodziło o polskie narzędzie w tym temacie, przestrzeń sufitu/podłogi na pewno będzie dodana tak jak ocena proporcji pomieszczenia. Może nawet jakiś prosty algorytm obliczania pogłosu z uwzględnieniem powierzchni mebli itd.... zaletą tej produkcji jest to, że jest nasza :) więc możemy ją rozwijać na każdy sposób, a ja dokładnie notuję wszelkie sugestie zgłaszane różnymi kanałami


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie, jestem (juz n-ty rok :) ) w trakcie poleprzania akustyki swojego pokoju odsluchowego. Teraz sie zajmuje sufitem i szukam gdzie mozna realnie kupic plyte:

Knauf Cleaneo 8/18R

albo Knauf Danoline Linear 60*60cm...

 

Jak sie okazuje, nie jest takie latwe znalezc w sprzedazy te dosc popularne plyty sufitowe. Moze ktos niedawno kupowal i mozy sie podzielic infa.

 

Bede bardzo wdzieczny.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hejka,

Mam syzbkie pytanie

Czy na podłoge w salonie audio lepiej wstawić mate gumową https://allegro.pl/podloga-gumowa-puzzle-do-silowni-15-mm-czarna-i7556497236.html - duża gęstośc, czy lepiej zastosować pianomat i na to wykładzinę? Ta druga opcja ładniejsza, ale czy lepsza?


Kolumny: Xavian XN360 ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: MIT MH 750E PLUS 2x3m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 3x Wireworld stratus 5.2 : MIT MH 750E PLUS 2x3m, Ekran: 120" Projektor: Benq W1070::: Amplituner: Denon AVR X3300 Kolumny Dolby Atmors 5.1.2: Focal Chorus 826V (front), 705V (tył, sufit), CC800V (centralny), SW800V (Subwooferr)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam wszystkich,

 

Czy macie doświadczenia ze stosowaniem "tapet akustycznych", a dokładniej SEMPATAP (5mm/10mm) oraz SYSTEXX ACTIVE ACOUSTHERM.

 

Planuję położyć Systexx'a na cały sufit, a Sempatap 5mm na boczne i tylną ścianę.

 

Dzięki za info

Share this post


Link to post
Share on other sites

My handlujemy sempatapem. Odpowiedź na Twoje pytanie - nie rób tego. Na pewno nie w taki sposób. Jest mnóstwo lepszy rozwiązań, ale zdecydowanie nie można tego położyć na każdą ścianę bo zjesz sobie totalnie pogłos w najwyższych częstotliwościach (i częściowo też średnich), a zostawisz wszystko niskie. Bardzo zły pomysł, jeśli tam ma być słuchana muzyka. Te tapety są dobre jak masz większą przestrzeń albo trochę chcesz ograniczyć echo trzepoczące, nadmierny pogłos, ale wykładanie nimi większości pomieszczenia to fatalny pomysł. Sufit - ok, jedna ściana boczna - ok. Nic więcej.


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za odpowiedź!

Doprecyzuje mój układ.

Parter praktycznie cały otwarty (+60m2) i kubatura większa bo w salonie sufit to skos do 5m, otwarta klatka schodowa też wysoka.

systexx na sufit poziomy (beton) do 20m2

sciany boczne 1sza 3x2m, 2ga 2x2,5 a tył to 2x "resztki" (2x3m) wokół dużego okna tarasowego.

 

Tak więc nie jest to typowe pomieszczenie prostopadłościanu, i nie zamykam całości tymi tapetami. Ściany boczne to zaledwie dwa małe kawałki od których mogą występować pierwsze odbicia.

Inne ustroje nie wchodzą w rachubę - nie jestem w stanie przegadać "szefowej" ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

No cóż, skoro inne ustroje definitywnie nie wchodzą w grę to chyba nie ma wyboru... niemniej cudów się po tych tapetach nie spodziewaj. Pomieszczenie jest duże, więc pogłosem pewnie nieźle niesie. No ale cośtam w tych wysokich częstotliwościach poprawi.


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

To już dużo lepszym rozwiązaniem, będzie powiesić tam, to znaczy na ścianach w miejscach pierwszych odbić, obrazy z płótna, jakieś ładne, klimatyczne żeby się podobały żonie ale w szerokich ramach tak żeby pod ramą między obrazem a ścianą ukryć albo mate z wełny mineralnej, albo chociaż jakiś płytki ustrój rozpraszający, będzie ładnie i z sensem akustycznym.

Edited by jarkog

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po czesci zgoda. Jednak osobiście wolałbym którekolwiek z rozwiązań przedstawionych przeze mnie, niż jakiekolwiek tapety na całej ścianie, które dadzą najmniej spodziewanego efektu. Kwestia czy rozpraszanie czy pochłanianie to już kwestia gustu poszukującego. Splendor dźwiękowy będzie bogatszy przy rozpraszaniu a przy pochłanianiu uboższy, zależy co kto preferuje. Nie wspominam tu o odpowiednim dobraniu opóźnienia pierwszych odbić względem źródeł dźwięku, czyli kolumn, bo do tego to już są potrzebne konkretne pomiary akustyczne pomieszczenia. Bez pomiarów podstawą do wyboru konkretnego rozwiązania może być jedynie gust odsłuchującego i efekt końcowy jakiego poszukuje lub jaki go zadowoli. W małym ciasnym pomieszczeniu zawsze lepiej wypadnie pochłanianie w średnim kombinacja pochłaniania z rozpraszaniem a w dużym w zasadzie rozpraszanie będzie najlepszym rozwiązaniem. Ale oczywiście nie jest to sztywna norma.


Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zaprojektowałem pomieszczenie odsłuchowe w domu i mam możliwość wykonania go w dwóch wariantach, nie wiem który będzie lepszym wyborem.

Wymiary przyjąłem pod kątem średniej mocy sprzętu który mógłbym tam umieścić, bez szaleństw.

 

W każdym z dwóch wariantów wymiary są zbliżone w rzucie do prostokąta 4 x 5 m, z odpowiednią drobną modyfikacją i zasadniczą zmianą wysokości pomieszczenia, jeden wariant ma wysokość 2,8, a drugi 3,3 m.

 

1. Wariant. Proporcje wynikają z doboru wymiarów na zasadzie dopasowania do kalkulatora Trevora Coxa z optymalnym wynikiem (żółta kropka), wymiary pomieszczenia to odpowiednio WxL 4,3x5,2 H=2,8 m Tutaj link do kalkulatora http://www.acoustic.ua/forms/rr.en.html

5pzlf0o.jpg

 

 

2. Wariant. WxL = 4,21 x 5,09, H=3,3 m Tutaj w ruch poszedł arkusz obliczeniowy z wynikowymi proporcjami http://www.jhbrandt.net/wp-content/uploads/2014/11/Room-Mode-Calculator-Metric.xlsm

 

Każdy z dwóch bazuje na podobnym rzucie, ale wysokość jest znacząco inna, wolałbym wyższe pomieszczenie, intuicyjnie.

Budynek trochę mi przez to rośnie bo pokój mam na piętrze, więc korzystniejszy byłby niższy dla całej bryły i kubatury. Wysokie pomieszczenia jednak mają swój klimat. Ostatecznie trudno podjąć decyzję. Niższe pomieszczenie ma jednak lepszą szerokość...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podsumowując wstępną listę mamy:

 

1.mcintosh/lyngdorf 22500zł

 

2. Anti-Mode 2.0 ok 4000zł

 

3.Minidsp ok 2000-2500zł

 

4.Deqx za ok 20000zł

 

hmm...

 

Do tego dochodzi Dirac i Acourate (absolutny hammer).

 

Dirac leci jako Software (Dirac Live) albo Hardware (miniDSP)

Acourate leci jako Software (generuje odpowiednie DRC Filtry) i wymaga Software Playera ktory ma zintegrowany Convolution Engine (jak n.p. jRiver, Roon,...) albo nawet cos tak prostego jak Rasperry Pi z odpowiednim systemem operacyjnym ktory ma zintegrowany Convolver (brutefir). To jest absolutnie genialne. Masz ustrojstwo za < 90€ z mozliwosciami Lyngdorfa!

 

Dirac i Acourate kosztuja 350€ i wprowadzaja wieksze/lepsze zmiany niz zamiana glosnikow z 1000€ na 10000€

To najlepiej zainwestowane pieniadze w sprzet grajacy.

 

Inna opcja to instalacja ConvoFS na systemie NAS. Wtedy wszytkie muzyczne kawalki odtwarzane z tego systemu NAS sa automatycznie korygowane/dopasowane do akustyki pomieszczenia.

 

Dirac Live mozesz testowac 30 dni za darmo

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dla niektórych niedowiarków, że akustyka pomieszczenia to podstawa i nie sprzęt źle gra tylko ona jest do 4d...

 

Sprzedałem przed chwilką 6 krzeseł z miękkimi siedziskami i z mojego 36 metrowego salonu zrobiła się STODOŁA :-(((((((((

 

Salon nie może być pusty...koniec, kropka!!!

Edited by ziko369

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szukam chętnych do pomocy przy adaptacji akustycznej niewielkiego pomieszczenia 13,4 m2. W linku zamieszczam video z poglądowym rzutem 3D pomieszczenia i obecnym rozmieszczeniem przedmiotów. Brązowy kwadrat na ścianie na stoliku za kolumnami to cztery dyfuzory akustyczne. Chętnie posłucham Waszych wskazówek.

Wymiary pomieszczenia oraz umiejscowienia elementów muszę rzutować na projekcie 2D. Zainteresowanym mogę podesłać projekt w darmowym sweet home 3D.

 

https://files.fm/f/y2rccdas

Edited by h3x_Lukasz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Średni pomysł. Po pierwsze, dyfuzor ma 10 studzienek, nie przypomina mi to żadnej znanej sekwencji, a autor produktu nie wspomina na jakiej podstawie dyfuzor jest obliczony i jakie ma częstotliwości projektowe, stąd wniosek że jest zrobiony na pałę i osoba wystawiająca nie zna się na tym za bardzo. Po drugie, samo to jak opis jest zrobiony, z literówkami, nie przekonuje mnie do tego produktu. Po trzecie, wysokość 25 cm, z czego głębokość maksymalna 20 cm przy 5 cm szerokości studzienki. Daje to stosunek wysokości do głębokości równy 4, co w tym zakresie projektowym (5 cm szerokości i 25 wysokości) jest trochę niedobre bo wtedy dyfuzor zaczyna mocno pochłaniać.

 

3x nie, dziękuję :D


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szukam chętnych do pomocy przy adaptacji akustycznej niewielkiego pomieszczenia 13,4 m2. W linku zamieszczam video z poglądowym rzutem 3D pomieszczenia i obecnym rozmieszczeniem przedmiotów. Brązowy kwadrat na ścianie na stoliku za kolumnami to cztery dyfuzory akustyczne.

Trochę dziwnie umieszczone bo wygląda że poza rejonami wczesnych odbić.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trochę dziwnie umieszczone bo wygląda że poza rejonami wczesnych odbić.

 

Jeśli siedzi bardzo blisko to jeszcze się załapie, ale proszę Cie, od kiedy to ktokolwiek się tym przejmuje... 3/4 ludzi bezsensownie wstawia dyfuzory za kolumny (pierwszy błąd), w dodatku zamiast w pierwsze odbicia to na środek (drugi błąd). Ale fajnie wyglądają. Co z tego że pieruńsko drogi ustrój zmarnowany, już lepiej umieścić piankę 5 cm za to w dobrym miejscu... Jak to widzę to mnie skręca.


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samo ustawianie dyfuzorów na froncie nie jest błędem pod warunkiem że się da odpowiednio odsunąć głośniki... Ale w takim małym pomieszczeniu to dufuzory chyba tylko na suficie...

Share this post


Link to post
Share on other sites

no tak, ale w dalszym ciągu musiałoby to być w punkcie pierwszych odbić, a te głośniki bardzo wąsko albo baaardzo daleko od tej ściany, tak czy inaczej uważam że ogromne marnotrastwo, tylko szkoda że nawet w moich projektach ostatecznie często się pojawiają "bo klient tak chce" :(


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

A nie lepiej pochłaniać za kolumnami w miejscach pierwszych odbić? W przypadku bocznych/sufitowych/podłogowych odbić słyszałem o metodzie z lusterkiem a jak sprawdzić dla ściany frontowej? wyliczyć kalkulatorem? a co jeśli kolumny są skręcone?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Skręcenie kolumn nie ma wpływu na miejsca odbić. Fale z zakresu średnich tonów ulegają dyfrakcji na krawędziach i rozchodzą się wokół tak samo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie, dziś wrzucę wymiary pokoju oraz rozstawienia elementów to wiecej podyskutujemy. Dziwi mnie trochę nastawienie do dyfuzorów w centralnej części bo nawet na ucho robią bardzo dużą "robotę". Faktycznie rozsunięte bardziej w lewo i prawo, pomagają uzyskać większy spokój. Najwyżej dołożymy jeszcze 4sztuki. Pokój generalnie jest sam w sobie dość wytłumiony (co da się odczuć od razu po wejściu). Jak się można domyśleć po budowie pokoju (skos) umiejscowiony jest on na piętrze a nad nim jest strych pokryty wełną, sufit to płyta i skos to płyta.

W chwili obecnej pracuję nad sufitem i skosem (mam Bartku panele FOAMPRO od Ciebie). Podpowiedz proszę, czy sufit i skosy to dobre dla nich miejsce ?

Na razie, testowo poumieszczałem je w kilku miejscach na ścianach (za plecami, obok tych dyfuzorów z przodu oraz po bokach kolumn). Największy efekt dają te za plecami. Za plecy chciałbym wstawić lepsze dyfuzory (np. Skyline) ale założenie jest takie, że będę je miał za głową jakieś 30-40cm więc chyba za blisko.

 

Pierwsze odbicia boczne kolumn są na razie tłumione regałem wypełnionym książkami a kaloryfer jest zasłonięty pochłaniaczem z wełny.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja nie mówię że one nie działają, ale serio to jest fatalne umieszczenie chyba że masz bardzo specyficzne kolumny i specyficzne dyfuzory. Wrzucam wykres zależności wpsółczynnika rozproszenia od kąta padania fali, widzicie dlaczego ja mówię ciągle o dyfuzorach na tylnej ścianie. bo na przedniej ten kąt jest zazwyczaj większy niż 60 stopni,a dyfuzor ma jakoś 1/3 skuteczności

 

diffusion_angle.jpg

 

Panele FoamPRO to standardowe tłumiące, nie za mocne bo tylko 5 cm pianka ale dają radę. W pierwsze odbicia - spoko. Ich zaletą jest ten front bo dzięki niemu nie tłumią wysokich częstotliwości i pomieszczeni pozostaje żywe, nie przetłumione.

 

Skyline o głębokości 10 cm wymaga minimum 50-60 cm od słuchacza, więc albo odsunąć punkt odsłuchowy albo wybrać inne dyfuzory. Nawet binarne może, tam to rozproszenie jest małe ale jakieś jest więc z tyłu też będzie spoko. Naprawdę szkoda inwestować w drogie dyfuzory, a potem mówić że działa średnio


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli siedzi bardzo blisko to jeszcze się załapie, ale proszę Cie, od kiedy to ktokolwiek się tym przejmuje... 3/4 ludzi bezsensownie wstawia dyfuzory za kolumny (pierwszy błąd), w dodatku zamiast w pierwsze odbicia to na środek (drugi błąd). Ale fajnie wyglądają. Co z tego że pieruńsko drogi ustrój zmarnowany, już lepiej umieścić piankę 5 cm za to w dobrym miejscu... Jak to widzę to mnie skręca.

 

Bartek,

a co jeżeli te pierwsze odbicia za kolumnami przypadają na front kolumn? Nadal warto stosować ustrój pochłaniający w miejscu tych pierwszych odbić?

 

Czy w Waszym kalkulatorze kolumny ustawione są frontem "na słuchacza" czy też front jest równoległy do ściany za kolumnami?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.