Kabel USB - najlepszy z najlepszych!

[Fr@ntz]

abstrahując od "eksperymentów" Alka z przesyłem sygnału na długość wykraczającą poza specyfikację USB (nasuwa się analogia do kabli HDMI) warto w tej całej dyskusji uwzględnić parę rzeczy. Po pierwsze czy przewód USB traktujemy jako interkonekt, oczywiście cyfrowy. Jeśli tak, to czy jesteśmy w stanie założyć (na razie nic nie mówię o słyszeniu) jego wpływ na przesyłany sygnał elektryczny. Jeśli na dwa powyższe założenia odpowiedź będzie twierdząca możemy zacząć rozmawiać o wpływie na brzmienie.Jeśli negatywna, dalsza dyskusja nie ma sensu, gdyż nadal będziemy dreptać w miejscu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Hmm, czy mylę się jeśli stwierdzę (za opiniami, z którymi sie zetknąłem), że również ze specyfikacji S/PDIF wynika, że kable cyfrowe użyte do transmisji nie mają wpływu na dźwięk? Tylko co z tego, skoro mają. Dyskutowanie na podstawie parametrów w sytuacji, gdy można na podstawie doświadczeń, to scholastyka.

 

Nawiasem mówiąc, arczi, po pierwsze, nie stosuję zawodowo kabli USB 7 m, tylko wypróbowałem kilka różnych długości aby stwierdzić, jak daleko PRAKTYCZNIE mogę sięgnąć, po drugie natomiast, powyżej 7 m "zrywa się" nie zawsze. Co oczywiście nie jest niczym dziwnym, a raczej jest ale tylko dla osób, które rozumieją specyfikację jako krasnoludka z siekierą, który odcina wszystko powyżej 5 m. Na marginesie, jak działa repeater, czy ktoś w końcu wie, czy dalej będzie "wiem, ale nie powiem"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Sygnał USB jest przesyłany pakietowo i buforowany. Jest to więc zupełnie inny rodzaj transmisji niż S/PDIF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Na marginesie, jaka jest w takim razie zasada działania repeatera (tzw. wzmacniacz USB)?

Żartujesz?

Kabel USB przesyła nie tylko zero-jedynkowy sygnał, ale także zasilanie. Gdy łączysz komputer z drukarką, zasilanie nie ma znaczenia, bo drukarka ma swoje. Jednak w przypadku urządzeń takich jak pendrive lub dyski 2,5'' potrzebny jest prąd stały do ich zasilenia. Wiadomo, że przy dłuższych przewodach napięcie może spaść poniżej minimum. Nie ma to znaczenia dla cyfrowej zawartości przesyłanej przez kabel, bo tu dokładnie wszystko przewiduje specyfikacja (dlatego ci "zrywa" na 7,5 metra, bo specyfikacja mówi o 5), jednak wartość napięcia może być bardzo istotna (szczególnie dla dysków), dlatego czasem stosuje się repeatery z własnym zasilaniem, aby te pięć voltów dostarczyć do urządzenia. Spotkałem się co prawda, z takimi, które niby miały działać podobnie jak przełączniki ethernetowe (inaczej switche) i umożliwiać przedłużanie USB teoretycznie w nieskończoność, ale jakoś nie stały się hitem. Może dlatego że branża IT nie pracuje na sugestiach tylko na konkretnych danych.

[arczi87]

Co oczywiście nie jest niczym dziwnym, a raczej jest ale tylko dla osób, które rozumieją specyfikację jako krasnoludka z siekierą, który odcina wszystko powyżej 5 m. Na marginesie,

 

Po tej wypowiedzi myślę, że nie mamy o czym rozmawiać. Czekam kiedy w normach będzie napisane 5,45368914 metra +/- 2 metry ze względu na przewodnik.... To jest wartość umowna która z założenia ma mieć taki zapas, że nawet tandetny kabel o tej długości będzie zapewniał prawidłową transmisję.

 

Z repeater'em nie mam zamiaru się wypowiadać co uzasadniłem już wcześniej. Nie widzisz pewnej kolizji między pytaniem się o funkcjonowanie repeater'a a znajomością specyfikacji usb?

 

 

abstrahując od "eksperymentów" Alka z przesyłem sygnału na długość wykraczającą poza specyfikację USB (nasuwa się analogia do kabli HDMI) warto w tej całej dyskusji uwzględnić parę rzeczy. Po pierwsze czy przewód USB traktujemy jako interkonekt, oczywiście cyfrowy. Jeśli tak, to czy jesteśmy w stanie założyć (na razie nic nie mówię o słyszeniu) jego wpływ na przesyłany sygnał elektryczny. Jeśli na dwa powyższe założenia odpowiedź będzie twierdząca możemy zacząć rozmawiać o wpływie na brzmienie.Jeśli negatywna, dalsza dyskusja nie ma sensu, gdyż nadal będziemy dreptać w miejscu.

 

Fr@ntz pytanie troszkę błędnie postawione. Popatrz jak działa przewód usb a będziesz wiedział dlaczego mówienie o jego wpływie na cokolwiek jest bełkotem marketingowym.

 

Pierwsza sprawa co do przewodów coaxialnych i toslinku. Była taka rozmowa w temacie "jaki coax wybrać" gdzie dość mocno zostało pokazane, że wpływ na dźwięk jest zwykłą abstrakcją. Pokazano różne zjawiska które nie miały wpływ na sygnał. Można pewne kwestie techniczne naciągać dla tych co "słyszą" ale nikt kto zna tę specyfikację się tego nie podejmie. No chyba że mamy w tym jakiś interes a taki ktoś zawsze się znajdzie. Dodatkowo sposób transmisji danych jest zupełnie różny w standardzie usb i spdif.

 

 

 

Sygnał USB jest przesyłany pakietowo i buforowany. Jest to więc zupełnie inny rodzaj transmisji niż S/PDIF.

 

Chyba nie sugerujesz że usb dzięki buforowaniu i pakietowaniu jest odporny na błędy?

Standard spdif też możemy uznać że jest pakietowy i buforowany. No a tam już niejednokrotnie zapewniano że jest bez błędny a tutaj proszę.

Oba funkcjonują na podobnej zasadzie i jeden wpływa na brzmienie a drugi nie może?

Ale nie ma co Elb roztrząsać tego tematu. Będziecie Panowie bronić swoich poglądów do upadłego.

 

Więc ja powoli wysiadam. Bo nie mam czasu ani ochoty na powtórkę z rozrywki.

 

StaryM widzę już trochę podpowiedział. Dodatkowo ta sam problem który działa na napięcie zasilające działa na logikę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

Pierwsza sprawa co do przewodów coaxialnych i toslinku. Była taka rozmowa w temacie "jaki coax wybrać" gdzie dość mocno zostało pokazane, że wpływ na dźwięk jest zwykłą abstrakcją.

Jak do tej pory nikt na tym forum nie wykazał, że kabel USB lub S/PDIF nie mogą wpływać na brzmienie. Piszesz bzdury, Kolego. Ewentualnie podaj tu jakieś cytaty z tamtego wątku, pośmiejemy się razem.

No chyba że mamy w tym jakiś interes a taki ktoś zawsze się znajdzie.

Pozwól więc, że zniżę się do Twojego poziomu. Otóż z marketingowego punktu widzenia cała Twoja pisanina o kablach wygląda na przygotówkę pod sprzedaż najtańszych kabli, które nie rozpadają się w rękach, a resztę parametrów mają taką, o jakich "nauka" mówi, że lepszych nie trzeba. No bo jeśli podejść do sprawy od strony logicznej, to nasuwa się proste pytanie - dlaczego tak namiętnie udzielasz się w wątkach, które w ogóle Ciebie nie dotyczą? Ciesz się, że Ci bity na czas zdążają i się wszystkie zgadzają, a audiofilów z ich doświadczeniem zostaw w spokoju, bo jest daleko większe od Twojego. Tzn. trudno jest porównywać rozmiary czegoś kontra nic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nsk]

arczi nie odbierz mojego postu jako ataku, ale ciekawi mnie czy ten Apogee to dla koloru kupiłeś :)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Była taka rozmowa w temacie "jaki coax wybrać" gdzie dość mocno zostało pokazane, że wpływ na dźwięk jest zwykłą abstrakcją.

 

To w tym momencie już zupełnie nie mamy o czym mówić, z powodu braku punktów wspólnych dla porozumienia. Cyfra to cyfra, a bit to bit. Lata 80...

 

 

dlatego czasem stosuje się repeatery z własnym zasilaniem, aby te pięć voltów dostarczyć do urządzenia.

 

Nie o to pytam. Jako taki repeater występuje zwykle hub, albo daje się dodatkowy zasilacz. Pytanie było o oczywiście repeatery pasywne. ALE twoja odpowiedź też ma wartość: jeśli przyjąć że chodzi o spadek zasilania, to jak niby ma się to do opóźnienia w transmisji i retransmisji sygnału, które podobno powoduje niemożność stosowania kabli ponad 5 m. Spadek zasilania nie ma z tym związku. Zatem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

to jak niby ma się to do opóźnienia w transmisji i retransmisji sygnału, które podobno powoduje niemożność stosowania kabli ponad 5 m

Nijak się ma. W specyfikacji USB (przypomnę, ze teraz jest już 3.0) są określone pewne warunki (i uważam, że bez sensu jest cytowanie tu szczegółów) i jeśli kabel kabel będzie za długi, to przede wszystkim spadnie szybkość transmisji ze względu na "gubienie" danych, które system musi odczytać ponownie. Zatem możemy mówić w pierwszym etapie o spowolnieniu transmisji, a potem o jej zerwaniu.W przypadku danych analogowych można mówić o opóźnieniach transmisji, ale nie w przypadku cyfrowych. Nawet w przypadku HDMI mamy tak dużą nadmiarowość, że opóźnienia nie istnieją. Jak włączysz sobie radio w swoim pokoju i innym oddalonym o kilka metrów, to odczujesz opóźnienie ze zdalnego głośnika. Gdy pociągniesz sobie kabel do swojego pokoju to opóźnienie będzie pomijalne, bo zmysłowo nie wyczujesz. Transmisja prądu elektrycznego bliska jest prędkości światła.

Jeżeli zaś (powiedzmy) przeprowadzisz doświadczenie i będziesz słuchał dźwięku z jednego komputera podłączonego do dwóch identycznych odtwarzaczy, które (teoretycznie) wystartują co do nanosekundy w tym samym momencie), a różnić się będą tylko długością kabla, to różnicy nie będzie żadnej.

Nadmierna długość kabla powoduje co najwyżej osłabienie napięcia przewodzonego prądu, a to powoduje trudność w odczytaniu danych. Kabel USB nie powinien mieć większej długości niż 5 m, a skrętka ethernetowa więcej niż 100. Jednak w praktyce zdarzało mi się stosować skrętkę ciut dłuższą, bo nie od razu przestaje to działać. Owszem, mogą być też kable kiepskie i wtedy drukarka nie chce działać poprawnie na kablu dwumetrowym. A ethernet rozwala się po 20 metrach, ale to są partackie wyroby, o takich tu nie mówimy.

Wspominany tu często pan Fikus sprzedaje kable usb za cenę ponad 300 euro.

http://lampizator.eu/shop/viewcategory.php?groupid=3

Pozostawiam tu cenę bez komentarza, bo są droższe. Ale zwróć uwagę na opis:

 

We do not offer a 3000 Euro USB cable - that's a nonsens. However we discovered that the USB made PROPERLY makes a huge difference over the "printer cable". The sound via the printer cable lacks sparkle, air around instruments, tempo, and deep bass. There is just NO COMPARISON.

Why use a mickey-mouse 5 Euro printer cable on the great equipment you have ?

We analyzed the USB signals with the laboratory tools, the influence of distance, materials, cable topology, geometry, insulation etc. The final cable is designed by Lukasz Fikus. It consists of two totally separate data Rx and Tx transmission coax antenna cables from aerospace industry - made in the USA, with silver stranded core, teflon dielectric, silver stranded shield and a teflon jacket. We use thick pure copper ground and we do NOT use shield for earth connection.

We use in this cable (contrary to our own design of Silver Ghost) the +5V DC power wire made of stranded silver in teflon, because this supply is critical for the performance of the mini-converter unit like M2Tech for example.

You can use this cable also for data transfer of your video or photo files - no, the pictures will not look better but they will transfer twice as fast due to cleaner data wave form.

The cable works with our own USB_2 32 bit converter with speeds up to 382 kHz data transmission but we recommend the Silver Ghost as a better option.

It will work with all self-powered and USB powered USB_2 devices.

Czy masz tam choć słowo o wspaniałej wypełniającej przestrzeń średnicy, o cudownie wybrzmiewających wokalach i rozdzielczości wysokich tonów?

 

Można się nie zgadzać z ceną, bo nawet "nie zadał sobie trudu", by dać złocone końcówki. ;)

Ale jest to jeden z nielicznych przypadków, gdzie sprzedający usiłuje jakoś technicznie uzasadnić walory swojego kabla, a nie wciskać poetycki kit uzupełniony tajnym mrugnięciem do wtajemniczonych - znawcy wiedzą, fachowcom nie trzeba przedstawiać...

[Elberoth]

Pierwsza sprawa co do przewodów coaxialnych i toslinku. Była taka rozmowa w temacie "jaki coax wybrać" gdzie dość mocno zostało pokazane, że wpływ na dźwięk jest zwykłą abstrakcją.

 

Nikt czegoś takiego nie pokazał. Chyba że liczysz tych którzy nie mieli pojęcia o czym piszą.

 

Oba (USB i SPDIF - Elb) funkcjonują na podobnej zasadzie i jeden wpływa na brzmienie a drugi nie może?

 

A to ci ciekawostka !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Szymon, co to za jakieś występy?? Zaraz twój wpis wyleci, a jeszcze jeden w tym samym stylu i ty wylecisz także. Przed chwilą widziałem twoje podobnie żenujące wpisy w jakimś innym wątku. Chyba masz zły dzień.

 

 

Nijak się ma. W specyfikacji USB (przypomnę, ze teraz jest już 3.0) są określone pewne warunki (i uważam, że bez sensu jest cytowanie tu szczegółów) i jeśli kabel kabel będzie za długi, to przede wszystkim spadnie szybkość transmisji ze względu na "gubienie" danych, które system musi odczytać ponownie. Zatem możemy mówić w pierwszym etapie o spowolnieniu transmisji, a potem o jej zerwaniu.

...

 

Owszem, USB3 przewiduje jeszcze krótszy przewód. Natomiast co do szybkości transmisji, to w miarę długości przewodu wzrośnie raczej nie szybkość tylko czas transmisji, więc przy istnieniu określonej wartości maksymalnego dozwolonego opóźnienia połączenie zawsze będzie zrywane powyżej pewnej długości danego przewodu. Dlatego miałem nadzieję że ktoś znający dobrze techniczną stronę zagadnienia powie krótko, co takiego robi popularny pasywny "akcelerator" na kablu USB, że pozwala na łączenie większych długości. Bo jeśli przyjąć naprawdę, że wyłącznym wskaźnikiem jest tutaj czas, to jedynym sposobem na przedłużenie kabla byłoby zwiększenie prędkości przesyłu w kablu, co nie jest raczej możliwe, bo jest to wartość fizyczna związana z materiałem i budową przewodnika. Ale jeśli (jak widać) da się przedłużyć kabel, to albo się mylę i jednak można od ręki przyspieszyć ruch elektronów w drucie, albo repeater zawiera odbiornik i nadajnik sygnału cyfrowego, dzięki czemu czas transmisji liczy się multiplikuje, albo wreszcie jednak jakiś inny parametr decyduje o tym, że sygnał jest przyjmowany jako właściwy mimo większego opóźnienia.

Tak czy inaczej, prowadzi nas to na manowce i oddala od tematu wątku, który opiera się na założeniu, że różne kable USB mogą dawać różny efekt brzmieniowy. Dlatego dowodzenie, że cyfra to cyfra i KAŻDY kabel USB musi dawać taki sam efekt (podobnie jak kiedyś twierdzono o kablach S/PDIF) jest nie na temat wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Natomiast co do szybkości transmisji, to w miarę długości przewodu wzrośnie raczej nie szybkość tylko czas transmisji

Czytasz czasem, co inni piszą?

jeśli kabel kabel będzie za długi, to przede wszystkim spadnie szybkość transmisji

I dalej już dyskutujesz ze swoim wyobrażeniem na temat mojej wypowiedzi.

[jozwa maryn]

Widziałem, ze napisałeś "szybkość". Dlatego właśnie polemizowałem. Ale w sumie i tak nie ma to związku z tematem wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Jak do tej pory nikt na tym forum nie wykazał, że kabel USB lub S/PDIF nie mogą wpływać na brzmienie. Piszesz bzdury, Kolego. Ewentualnie podaj tu jakieś cytaty z tamtego wątku, pośmiejemy się razem.

 

A znasz jakieś zjawisko, które realnie wpływa na zaburzenie stanu logicznego w transmisji i objawia się to np. luzującym basikiem.

Były zrzuty z oscyloskopu i nie było problemu z odczytaniem stanu logicznego. Więc rozmawiajmy o faktach nie mitach.

 

Pozwól więc, że zniżę się do Twojego poziomu. Otóż z marketingowego punktu widzenia cała Twoja pisanina o kablach wygląda na przygotówkę pod sprzedaż najtańszych kabli, które nie rozpadają się w rękach, a resztę parametrów mają taką, o jakich "nauka" mówi, że lepszych nie trzeba. No bo jeśli podejść do sprawy od strony logicznej, to nasuwa się proste pytanie - dlaczego tak namiętnie udzielasz się w wątkach, które w ogóle Ciebie nie dotyczą? Ciesz się, że Ci bity na czas zdążają i się wszystkie zgadzają, a audiofilów z ich doświadczeniem zostaw w spokoju, bo jest daleko większe od Twojego. Tzn. trudno jest porównywać rozmiary czegoś kontra nic.

 

Z nas dwóch to Ty tutaj coś sprzedajesz :) i są to kabelki. Więc jak zwykle mnie to nie dziwi, że stoisz w opozycji do twierdzenia iż przewody cyfrowe nie grają :).

 

arczi nie odbierz mojego postu jako ataku, ale ciekawi mnie czy ten Apogee to dla koloru kupiłeś :)?

 

Dla koloru i dla wtyków, które mają impedancję falową 75 Ohm (chyba jako jedyne czy jedne z niewielu gdzie producent chwali się tą kwestią). Generalnie podoba mi się bardziej niż mój poprzedni antenowy :).

Pochwalę się jeszcze że IC mam 2 jeden taki przeplatany biało niebieski (1 m bo 0,5 nie sięgają mi do monobloków) a drugi gruby i żółty oba w jednym przewodzie więc służy mi pomiędzy dac a pre. Jak dla mnie bomba z różowym Apogee jest niezły mix :).

 

To w tym momencie już zupełnie nie mamy o czym mówić, z powodu braku punktów wspólnych dla porozumienia. Cyfra to cyfra, a bit to bit. Lata 80...

 

To jak to jest niby złote lata audio a teraz mówisz jak by to było ciemnogrodzie. Piszesz o 7 metrowych kablach usb i ciekawe wnioski wysuwasz a teraz mnie pouczasz :). Na pewno będę brał pod rozwagę przy następnym poście twoją opinię na temat transmisji cyfrowej :). No i jak to jest z tym repeater'em że on sobie działa? Podpowiem że żaden z nich nie działa bez zewnętrznego zasilania. Co gorsza odpowiedź jest w cytacie no ale trzeba przeczytać...

 

Nikt czegoś takiego nie pokazał. Chyba że liczysz tych którzy nie mieli pojęcia o czym piszą.

 

Yhy tak jak Częstotliwość Nyquista przy odtwarzaniu :). Darujmy sobie te wywody...

Stan logiczny nie zmieniony ale inna muzyka gra w głośnikach. Tia ..... napewno

 

A to ci ciekawostka !

 

No widzisz człowiek uczy się całe życie :). Jak dostrzeżesz kluczowe podobieństwa to już będziesz wiedział czemu transmisja cyfrowa ma taką wielką zaletę.

 

albo repeater zawiera odbiornik i nadajnik sygnału cyfrowego, dzięki czemu czas transmisji liczy się multiplikuje

 

Widzisz prosta sprawa na podobnej zasadzie działa internet. Są wielkie serwery i które odbierają sygnał i przesyłają dalej. Służą one jako bufor. Przy usb jest identycznie pomijając już konkretną architekturę danego rozwiązania. Założenia ogólne są bardzo podobne.

 

Tak czy inaczej, prowadzi nas to na manowce i oddala od tematu wątku, który opiera się na założeniu, że różne kable USB mogą dawać różny efekt brzmieniowy. Dlatego dowodzenie, że cyfra to cyfra i KAŻDY kabel USB musi dawać taki sam efekt (podobnie jak kiedyś twierdzono o kablach S/PDIF) jest nie na temat wątku.

 

Na temat spdif w tym wątku z mojej strony co miałem powiedzieć powiedziałem i już kończymy ten offtop.

Problem w tym że technologia cyfrowa z założenia miała być odporna na błędy transmisji i w istocie tak jest.

Problem w tym że niektórzy nie chcą lub nie potrafią tego zrozumieć.

Zastanów się tak praktycznie wedle twoich preferencji. Czy dane na dysk po usb kopiują Ci się bezbłędnie? Czy drukarka drukuje tekst bezbłędnie? Czy zdjęcia z aparatu które zgrywasz przesyłane są bezbłędnie?

Pomyśl co takiego magicznego ma być w odbiorniku usb w dac'u że dla niego kabel ma różnice a np dla telewizora kabel którym np podłączysz pedndrva będzie już obojętne.

 

Rozmawiam z Tobą bo liczę, że jesteś ciekawy i na tyle otwarty, że rozważysz inny pkt widzenia niż grające przewody usb.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Wiem z doświadczenia, że różne kable S/PDIF są w stanie dać różny dźwięk (skrajny przypadek miałem w tym miesiącu, gdy nasz kolega forumowy Gutten odsłuchiwał przetwornik z kablami Siltecha i Stereovoxa, z bardzo odmiennymi rezultatami). W tej sytuacji trudno mi przyjmować, że kable USB mają brzmieć identycznie, ponieważ jakoby kable S/PDIF brzmią identycznie. No bo wiem akurat, że kable S/PDIF identycznie nie brzmią, niestety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Ja nie wiem na ile różnią się kable USB i czy w ogóle ale potwierdzam że kabla SPDIF różnią się a przynajmniej tak uważam.

Nie wszystkie miedzy sobą się różnią, czasem dane 2 modele idą łeb w łeb ale bywa że jeden od drugiego różni się i to słychać.

Nie są to może gigantyczne różnice ale są. Polecam spróbować Tara Labs The 0.8 Digital, Audiosystem powinien mieć demo na stanie.

I porównać go z innymi kablami z przedziału do 2000 pln.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pastwa]

No i po rozmowie, moderacja ponownie wygrala widze...szkoda.

 

ps. ja nie wiem po co Ty Jozwa jeszcze udajesz ze polemizujesz, nie ma sie co cackac z oponentami tylko ciac klienta na dzien dobry, przynajmniej zaoszczedzisz innym czasu straconego na pisanie usunietych postow...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Nie wiem czy najlepszy z najlepszych, ale zdecydowanie godny uwagi. Roznica miedzy Kimberem a tym kablem, ktory mam w swoim systemie od tygodnia, jest zaskakujaca.

Wedlug producenta, najlepsza jest dlugosc 6ft.

 

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Jak na USB to wygląda konkretnie!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_gps]

To ja może podsumuję, z czym mam/miałem doświadczenie:

 

1. Acoustic Revive USB-1.5SP - dobra szczegółowość, kabel równy w całym paśmie, fajnie wnika w nagrania, ale charakteryzuje się minimalnym rozrzedzeniem dźwięku i rozmyciem tła

 

2. VertexAQ HiRez Illimani - kabel z aktywnym modułem zwalczającym zakłócenia EMI/RFI i energię akustyczną (drgania). Najbardziej "analogowy" z kabli, jakie słyszałem. Świetne oddanie barw instrumentów i wokali. Pełny bas. Do tego piękne wybrzmienia i PRaT. Ogólnie coś jest w tym kablu, czego innym przewodom (bez puszek) brak.

 

3. PPA Studio Green - najtańszy i zupełnie niepozornie wyglądający kabel, który zagrał u mnie i w kilku innych systemach sporo lepiej od wszystkich ww. kabli - dużo bardziej skupionym dźwiękiem. Każdy plan czytelny jak na dłoni. Do tego brak jakiegokolwiek rozrzedzenia i nachalności. Minusy? Słabiej pokazany bas - nie schodzący tak nisko i mniej szczegółowy. Troszkę za krótkie podtrzymanie dźwięku. Niemniej kabel w ogólnym rozrachunku wyraźnie lepszy od poprzedników.

 

4. SotM 7n silver streamed - kabel o największej szybkości i swobodzie grania. Fenomenalna szczegółowość i dynamika w skali makro i mikro. Najlepsza plastyka. Wady: ze "słabym" komputerem może być zbyt dosadny i męczący przy dłuższych odsłuchach

 

W tym miesiącu będę miał jeszcze jeden kabelek; z litego srebra, rodowane wtyki, kriogenicznie traktowany, w oplocie z jedwabiu, dwubiegowy. Ponoć killer.

 

Osobom, które nie słyszą kabli usb gratuluję słuchu/systemów.

 

pozdr,

Marcin

 

Dołączam kilka fotek:<br>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) <br>

<br>

<br>

<br>

<br>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audio73]

"Osobom, które nie słyszą kabli usb gratuluję słuchu/systemów"

 

Czemu miało służyć to podsumowanie ? Leczeniu własnych kompleksów czy może promowaniu softu, który sprzedajesz, bo obok wypaśnego kabelka usb to w podtekście jeszcze jplay jest niezbędny, nieprawdaż ? ......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_gps]

Niezłą bekę mam, ot co :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

Kabel, to kabel, zawsze te same zjawiska, efekty, wpływy, przyczyny, etc.

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Kabel, to kabel, zawsze te same zjawiska, efekty, wpływy, przyczyny, etc.

 

Pozdr.

Tu na Ziemi owszem tak ale zastanawiałeś się 747 jakie zjawiska byłyby w Kosmosie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

Rozwiń myśl z łaski swojej, co tam w kosmosie słychać...........

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

No, Syriusz i tym podobne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mttj]

Tak podsumujmy

Pierwsze sprostowanie: wiele osób już >>udowodniło<< tu że kabel spdif nie ma wpływu na brzmienie.

(fakt moderacja dużą część postów wycieła)

 

Ok, a o USB:

 

Te magiczne urządzonka co przedłużają sygnał to "HUB USB" takie małe pudełko za 15..40pln, zależy czy z zasilaniem czy bez

przekroczenie długości jest możliwe, tylko może rwać połączenie, brzmienia nie zmieni - będzie po prostu słychać ze nie gra.

 

USB i SPDIF są oczywiście PAKIETOWE OBA!

tylko że w USB nadajnik wie czy sygnał doszedł, buduje sobie drzewo urządzeń wpiętych w port itp...

w spdif nadajnik nie wie nic co się stało po drugiej stronie, ale transmisja i tak idzie pakietami.

(jak się walnie choć jeden bit, to to naprawdę w większości przypadków słychać, brzmienia nie zmienia - tylko cyknie).

 

ceny takich (usb i spdif oraz światłowód toslink) kabli dobrych jakościowo to coś w okolicy 8..20pln za kilka metrów, w marketach trochę drożej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

tylko że w USB nadajnik wie czy sygnał doszedł, buduje sobie drzewo urządzeń wpiętych w port itp...

w spdif nadajnik nie wie nic co się stało po drugiej stronie, ale transmisja i tak idzie pakietami.

(jak się walnie choć jeden bit, to to naprawdę w większości przypadków słychać, brzmienia nie zmienia - tylko cyknie).

 

Wniosek z tego taki, że kabel zmienia sygnał i oszukuje nadajnik, że jest OK...dlatego jest różnica, a wszystko działa cacy;)

 

Gdyby jednak zakłócenia od zasilania wpływały na brzmienie, mimo braku błędów w sygnale można zastosować kabel z separatorem galwanicznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robeeert]

Tak podsumujmy

Pierwsze sprostowanie: wiele osób już >>udowodniło<< tu że kabel spdif nie ma wpływu na brzmienie.

 

A co ma wpływ na brzmienie? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Największy? Samopoczucie oraz osobowość słuchacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )