Audio mity

[patefonik]

To może podejdźmy do sparwy z innej strony.

1. Czy da się zrobić sprzęt, gdzie wpływ kabli będzie minimalny, lub też tego wpływu nie będzie?

Tak, da się.

2. Czy wszystkie sprzęty są budowane w ten sposób?

Nie, nie są.

3. Czy możemy zatem uznać, że sprzętu z pkt. 2 są zepsute?

Nie nie możemy, bo spełniają działają poza tym aspektem poprawnie (transport synchronizuje się z dac. itd.)

Czy możemy zatem przyznać, że istnieje grupa sprzętów, które choć spełniają ogólne normy są wrażliwe na okablowanie/sposób transmisji?

Oczywistym jest, że niektórzy z nas mogą je uważać za niepełnosprawne i ich nie używać, a inna grupa może przedkładać ich inne walory (np. dźwięk) ponad tę niedogodność i czerpać kupę radości z ich używania? Dodatkowo mając kupę zabawy z porównywaniem kabelków?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

21 minut temu, porlick napisał:

Tylko sygnał muzyczny jest tak cudowny, że opiera się prawom fizyki opisującym transmisje jakichkolwiek innych sygnałów.

Sygnał telewizyjny daje namacalny efekt na ekranie i każdy może zobaczyć jaki jest "koń". W przypadku sygnału audio już jest inaczej bo go tylko słychać a słuchacz może opowiadać co chce o tym co słyszy. Pewnie dlatego test różnicowy jest taki niepopularny wśród fanów dobrego dźwięku bo wykonując go można zobaczyć na analizatorze widma i na sygnale muzycznym różnicę. Można też tą różnicę usłyszeć.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, patefonik napisał:

Czy możemy zatem uznać, że sprzętu z pkt. 2 są zepsute?

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patefonik]

3 minuty temu, przemak napisał:

Tak.

Jeśli zdefiniujesz sprzęt sprawny, jako sprzęt na którym kabli nie słychać, a pozostały odrzucisz, to Twoja opinia jest prawdziwa.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

16 minut temu, .:Gerard:. napisał:

36 minut temu, porlick napisał:

 

A porównywałeś czy film z dysku NAS będzie miał inne nasycenia, wyrazistość niż z Blu-ray ?

A wiesz że cały  internet jest cyfrowy ?

możesz naklikać dowolną ilość razy A i jeśli choć raz wyskoczy Ą , to Twoja teoria jest prawdziwa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

40 minut temu, McGyver napisał:

Nie. Trigger wyłapuje poziomy napięć, nie bity.

Nie ma problemu ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

 

28 minut temu, .:Gerard:. napisał:

A porównywałeś czy film z dysku NAS będzie miał inne nasycenia, wyrazistość niż z Blu-ray ?

Wystarczy porównać sumy kontrolne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2021 przez porlick

[.:Gerard:.]

3 minuty temu, billy idol napisał:

A wiesz że cały  internet jest cyfrowy ?

możesz naklikać dowolną ilość razy A i jeśli choć raz wyskoczy Ą , to Twoja teoria jest prawdziwa

Ehhh,
.... ale raz po zmianie źródeł zamiast koncertu Phil Collins ujrzałem obrady sejmu,

a poważnie przetestuj zanim coś napiszesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

25 minut temu, Lech36 napisał:

W przypadku sygnału audio już jest inaczej bo go tylko słychać a słuchacz może opowiadać co chce o tym co słyszy.

Otóż to.

Resztę słuchacz sobie może "dowyobrazić".

I właśnie tam, w wyobraźni słuchacza, dzieją się te wszystkie "cudowności".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

2 godziny temu, McGyver napisał:

Zakładasz że na wejście receivera trafia sygnał idealnie prostokątny. 
A teraz wyobraź sobie że tak nie jest, że na wejście trafia nie prostokąt, a "garbaty trójkąt" (taki kształt przebiegu generuje np. jeden z wcale nie tanich transportów pewnego high endowego producenta, więc przykład nie jest wzięty z sufitu). 

Jak już wnikać w szczegóły, to transmisja SPDIF jest transmisją z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , kształt sygnału nie ma znaczenia, odbiornik wyłapuje zmiany polaryzacji, czyli przejścia sygnału przez zero.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2021 przez popej

[McGyver]

13 minut temu, popej napisał:

kształt sygnału nie ma znaczenia, odbiornik wyłapuje zmiany polaryzacji, czyli przejścia sygnału przez zero.

Druga część tej wypowiedzi jest sprzeczna z pierwszą. Kształt przebiegu jak najbardziej ma wpływ na to w których miejscach na osi czasu znajdą się przejścia przez zero.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

4 minuty temu, McGyver napisał:

Kształt przebiegu jak najbardziej ma wpływ na to w których miejscach na osi czasu znajdą się przejścia przez zero.

A gdzie widzisz problem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Jaaasne, cyfra to cyfra ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hz_lab]

nie, cyfra to analog ja pierd....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2021 przez hz_lab

[McGyver]

3 minuty temu, hz_lab napisał:

nie, cyfra to analog ja pierd....

A kablem pøpíèŕđàĺäją zera (na małych cyfrowych nóżkach z jedynek) i jedynki (na małych cyfrowych kółeczkach zrobionych z zer).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Biedronek]

2 hours ago, Lech36 said:

Sygnał telewizyjny daje namacalny efekt na ekranie i każdy może zobaczyć jaki jest "koń".

No wlasnie nie zawsze ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Dopóki odbiornik jest w stanie odróżnić jedynki i zera dźwięk na wyjściu analogowym będzie perfekcyjny jak przestanie odróżniać to dźwięku nie będzie. I to bez względu na odchylenie kształtu prostokąta. Stan przejściowy od jest do nie ma jest bardzo wąski, on może generować silnie słyszalne artefakty, ale krótko, za chwilę wszystko znika.

Staram się od dawna to przekazać, może mniej zgrabnie? - może Tobie udało się to teraz?

(złudna nadzieja?)

3 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

A porównywałeś czy film z dysku NAS będzie miał inne nasycenia, wyrazistość niż z Blu-ray ?

a "oni" dalej swoje...

NIE! - nie będzie różnic w "nasyceniu", "wyrazistości" - jak coś będzie bardzo "nie tak" - BĘDĄ PIKSELE, "tzw. pikseloza" a dalej to już znanyny wszystkim komunikat "BRAK SYGNAŁU"

this is the END.

3 godziny temu, patefonik napisał:

1. Czy da się zrobić sprzęt, gdzie wpływ kabli będzie minimalny, lub też tego wpływu nie będzie?

Tak, da się.

Wreszcie mogę się zgodzić.

(dodam skromnie, że wiem to z autopsji)

3 godziny temu, patefonik napisał:

3. Czy możemy zatem uznać, że sprzętu z pkt. 2 są zepsute?

znowu zgoda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, patefonik napisał:

Jeśli zdefiniujesz sprzęt sprawny, jako sprzęt na którym kabli nie słychać, a pozostały odrzucisz, to Twoja opinia jest prawdziwa.

 

Jeżeli mamy dwa urządzenia, które grają ze sobą połączone spełniającym wymagania kablem, a wymiana jednego z nich powoduje, że z tym samym kablem jest źle i potrzebny jest lepszy, to uważasz, że to kabel jest niesprawny?

Jedno trzeba w kontekście tej dyskusji o przesyle cyfrowym powiedzieć - są tylko dwie możliwości: dobrze albo źle. Nie ma lepiej/gorzej/inaczej. Albo sygnał jest przekazywany w sposób możliwy do poprawnego odtworzenia, albo nie. Jeżeli coś gra z kablem A jakoś, z kablem B inaczej a z kablem C jeszcze inaczej, to na pewno przynajmniej dwa "brzmienia" są złe, jak bardzo by się nie podobały. Nie ma możliwości polepszania coraz bardziej brzmienia - albo jest już OK i lepiej nie będzie, albo wciąż jest źle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Biedronek]

Zdaje sobie sprawe, ze nie ma jednoznacznej odpowiedzi na moje pytanie bo kazdy ma inny sluch, ale ile mniej wiecej musi kosztowac zestaw wzmacniacza i kolumn, zeby uszlyszec wplyw kabla glosnikowego? Chodzi mi o roznice w slepym tescie na przyklad miedzy 1.5mm2 a 2.5mm2 albo miedzy CCA a OFC?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Takie podejście nie ma sensu, najpierw kupujesz system który się podoba, później możesz wypróbować wypożyczając ze sklepu inne okablowanie, nie słyszysz to oddajesz, słuchasz muzyki i nie zawracasz sobie głowy, jedynie wpadasz do Audio mitów oznajmiając ze ten który słyszy to mu się wydaje ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 godzin temu, Lech36 napisał:

Dopóki odbiornik jest w stanie odróżnić jedynki i zera dźwięk na wyjściu analogowym będzie perfekcyjny

To jednak zbyt duże uproszczenie. Najczęściej z sygnału cyfrowego trzeba też wydzielić zegar, żeby sterować nim przetwornik. Jeżeli urządzenie nie ma bufora, w  którym będzie przechowywana odpowiednia liczba próbek, będzie je musiało praktycznie "na żywo" bez opóźnień pchać do przetwornika - zgodnie z taktem zegara odebranego a nie swojego synchronizowanego z masterem (teraz zresztą już się nie mówi master/slave tylko lead/follow). Tu objawia się wpływ tego mitycznego jittera i niestety dla powagi dyskusji nie można tego pominąć. 

6 godzin temu, patefonik napisał:

wpływ kabli...

Wrażliwe na okablowanie/sposób transmisji... 

Tak dodam, bo już się zaczyna z kablami głośnikowymi - jak rozumiem piszemy o transmisji sygnału cyfrowego. W przypadku kabli analogowych można dyskutować, czy różnice są słyszalne, ale raczej nie, czy występują. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

40 minut temu, przemak napisał:

Tu objawia się wpływ tego mitycznego jittera i niestety dla powagi dyskusji nie można tego pominąć. 

Pewnie że nie da się pominąć, dlatego ten wcześniejszy link do strony przedstawiającej ten wpływ w praktyce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

2 godziny temu, Biedronek napisał:

Zdaje sobie sprawe, ze nie ma jednoznacznej odpowiedzi na moje pytanie bo kazdy ma inny sluch, ale ile mniej wiecej musi kosztowac zestaw wzmacniacza i kolumn, zeby uszlyszec wplyw kabla glosnikowego? Chodzi mi o roznice w slepym tescie na przyklad miedzy 1.5mm2 a 2.5mm2 albo miedzy CCA a OFC?

Odwrotnie, ile kosztuje system audio żeby nie było słychać wpływu "biżuterii" 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

48 minut temu, Zbi_Rek napisał:

Odwrotnie, ile kosztuje system audio żeby nie było słychać wpływu "biżuterii" 

Za dużo, mało kogo na coś takiego stać :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

11 godzin temu, patefonik napisał:

3. Czy możemy zatem uznać, że sprzętu z pkt. 2 są zepsute?

Może nie tyle zepsute co źle zaprojektowane przez nieudaczników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

6 godzin temu, przemak napisał:

Tu objawia się wpływ tego mitycznego jittera...

Ale to zjawisko występować może pomiędzy urządzeniami. Nadal stwierdzenie, że przewód X poprawia bas, a przewód Y separuje dźwięki, należy traktować jako bzdurę.

Na czym ci audiorecenzenci słuchają, że wypisują takie głupoty???

To chyba musi być spartolone konstrukcyjnie badziewie, jakie produkują niszowe firmy, bez poważnych zapleczy konstrukcyjnych, jakich elno w tzw hi-endzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

12 godzin temu, McGyver napisał:

A kablem pøpíèŕđàĺäją

a jednak

kabel ma znaczenie

zmieniły sie litery

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

6 godzin temu, ASURA napisał:

6 godzin temu, Zbi_Rek napisał:

Odwrotnie, ile kosztuje system audio żeby nie było słychać wpływu "biżuterii" 

Za dużo, mało kogo na coś takiego stać :)))

ciekawa odpowiedź

co  i rusz argument do "niesłyszących" brzmi  "masz za tani sprzęt"

to teraz zmieniamy na  "masz za drobi sprzęt"  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

14 minut temu, billy idol napisał:

ciekawa odpowiedź

co  i rusz argument do "niesłyszących" brzmi  "masz za tani sprzęt"

to teraz zmieniamy na  "masz za drobi sprzęt"  ?

przynajmniej w moim i znajomych audio entuzjastów przypadkach tak się stało

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patefonik]

To nie jest kwestia ceny, a bardziej charakteru urządzeń.

Jak miałem kiedyś Altec-ki to one najlepiej grały na zwykłych drutach, nie lubiły wymyślnych kabli. Na pozostałych kolumnach drucik jest jak dla mnie "niestrawialny".

Podobnie jest przy cyfrze. Są systemy, które grają "po swojemu" kształtują dźwięk na swoją modłę, a są "wrażliwce" na których wszystko słychać. Czy to oznacza, że sa popsute? Moim zdaniem, nie pokazują więcej niż inne, taki mają charakter.

Cena jest tu wtórna w mojej opinii, oczywiście przy założeniu pewnego poziomu jakościowego zestawu.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )