HIGHEND to perfekcjonizm czy choroba

[morawka]

17 minut temu, Kris_54701 napisał:

dokładnie w dupie. Stąd też wziełó się powiedzenie, że ktoś kogoś zruchał na kasę. W wersji Gold odbywa się to bez wazeliny.

Jeszcze inni myślą , ze sklecą coś przypominające wzmacniacz na ZPT, albo wpakuja głośniki SS w paździerzową skrzynkę i myślą ze maja hi-end tanim kosztem 

to jest dopiero ból doopy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

• przynajmniej nie kosztuje miesięcznej wypłaty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, morawka napisał:

Jeszcze inni myślą , ze sklecą coś przypominające wzmacniacz na ZPT, albo wpakuja głośniki SS w paździerzową skrzynkę i myślą ze maja hi-end tanim kosztem 

to jest dopiero ból doopy

Inni jeszcze myślą, że jak kupują w sklepie i sklepikarz powie że to hi-end i pokaże recenzje w prasie fachowej to rzeczywiście kupili hi-end. Czasem z low-endem w środku ;-). Cokolwiek określenia hi-end i low-end oznaczają. Pod względem technicznym dla elektroniki urządzenia prawie nic nie oznaczają poza większym uporządkowaniem wewnętrznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Podobne testy swego czasu robiło Audio-Video, które starało się jakoś pogodzić w swoim profilu audiofilizm z profesjonalizmem.  Porównywano zarówno poszczególne komponenty jak i całe zestawy.  Wyniki były bardzo ciekawe... :-) 

Są dowody naukowe na bezużyteczność takich testów. Po kilku, kilkunastu próbkach człowiek przestaje rozróżniać nawet różnice obiektywne - np. dotyczące podobnie brzmiących samogłosek lub spógłosek. Takie badania robiono już kilkadziesiąt lat temu, bodaj w latach 50-tych.

 

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

ile rzeba wyłożyć pieniondzów, żeby być uznanym za posiadacza HI-ENDu?

2 minuty temu, dzarro napisał:

Są dowody naukowe na bezużyteczność takich testów. Po kilku, kilkunastu próbkach człowiek przestaje rozróżniać nawet różnice obiektywne - np. dotyczące podobnie brzmiących samogłosek lub spógłosek. Takie badania robiono już kilkadziesiąt lat temu, bodaj w latach 50-tych.

 

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

napisz coś więcej, albo zarzuć linkiem proszę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Inni jeszcze myślą, że jak kupują w sklepie i sklepikarz powie że to hi-end i pokaże recenzje w prasie fachowej to rzeczywiście kupili hi-end. 

Słuchanie sklepikarzy i recenzji w sponsorowanej "fachowej" prasie zamiast własnych uszu to inna forma braku rozsądku 

ale jak dla mnie hi-end powinien mieć takie cechy w kolejności malejącej :

1) bardzo dobrze grac

2)być bardzo dobrze wykonany 

3) dobrze wyglądać 

4) mieć wartość handlowa ( żeby można było to odsprzedać bez większej straty włożonej kasy )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, dzarro napisał:

Są dowody naukowe na bezużyteczność takich testów.

A co nauka mówi o sposobach porównywania sprzętu przez audiofilów? Chodzi o te porównania żywiołowe w których nie dba się nawet o wyrównanie poziomów głośności porównywanych urządzeń ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

5 minut temu, morawka napisał:

hi-end powinien mieć takie cechy

ile?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, morawka napisał:

1) bardzo dobrze grac

Tylko pkt pierwszy ma znaczenie, reszta to tylko dla podbudowania psychologicznego użytkownika. Na rynku PRO są wyroby które niezbyt atrakcyjnie wyglądają, ale w poważnym teście porównawczym wypadają naprawdę dobrze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

ile?

Czego ? Cech czy kasy ?

wciaz postrzegasz wszystko przez pryzmat kasy

jesli coś jest koszmarnie drogie a gra słabo , albo jest tak wykonane jak wczesny Lampizator to nigdy hi-endem nie będzie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

wszyscy zwolennicy okreslenia hiend jednoznacznie twierdzą, że hi end musi kosztować. Pytam zatem ile?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

20 minut temu, Lech36 napisał:

Tylko pkt pierwszy ma znaczenie,

Może dla Ciebie, ale jestes w mniejszości 

Nie przeczę ze rynek pro oferuje dobra jakość w cenie dużo niższej od "Audiofilskiego Bizancjum" ( sam mam DACa z takim rodowodem i mało popularne wśród audiofili kolumny aktywne ) jednak naprawdę dobre produkty pro tez potrafią sporo kosztowac

ale mentalności ludzi z grubym portfelem raczej nie zmienisz

dlatego pro pozostanie w studiach a hi-end w salonach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2019 przez morawka

[morawka]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

wszyscy zwolennicy okreslenia hiend jednoznacznie twierdzą, że hi end musi kosztować. Pytam zatem ile?

Złóż zestaw , który będzie miał wymienione 4 cechy a sam się przekonasz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

dokładnie w dupie. Stąd też wziełó się powiedzenie, że ktoś kogoś zruchał na kasę. W wersji Gold odbywa się to bez wazeliny.

Może być z wazeliną ale musi to być wersja hiendowa po 999€ za tubkę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

trzy punkty mam ogarnięte. Myślę teraz nad wyborem dobrej firmy do frezowania alumenium. Nie pytaj o koszty, bo znów zacznie się jadka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

33 minuty temu, dzarro napisał:

Są dowody naukowe na bezużyteczność takich testów. Po kilku, kilkunastu próbkach człowiek przestaje rozróżniać nawet różnice obiektywne - np. dotyczące podobnie brzmiących samogłosek lub spógłosek. Takie badania robiono już kilkadziesiąt lat temu, bodaj w latach 50-tych.

Badania owszem robiono, natomiast interpretacja którą przytaczasz to już najpewniej nic wspólnego z nauka nie ma...  Tak przy okazji - tylko obiektywne różnice dają się rozróżnić :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

trzy punkty mam ogarnięte. 

Które ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2019 przez morawka

[Zbig]

15 minut temu, morawka napisał:

ale mentalności ludzi z grubym portfelem raczej nie zmienisz

Oczywiście.  Istnienie zjawiska hiendu audio i produktów premium w wielu innych obszarach zależy wyłącznie od potrzeb a nie od możliwości :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

wszystkie poza obudowami, bo na trzech taboretach wszystko leży. Poderzewam ze za te obudowy więcej wydam jak za wnętrze, żeby zadowolic  wszystkich hajendowców.

a że ktoś ma potrzebe wydania dużych pieniędzy, to my ogarnięci w temacie możemy w tym pomóc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2019 przez Kris_54701

[Zbig]

35 minut temu, morawka napisał:

1) bardzo dobrze grac

2)być bardzo dobrze wykonany 

3) dobrze wyglądać 

4) mieć wartość handlowa ( żeby można było to odsprzedać bez większej straty włożonej kasy )

Ad.3 Zawsze mi się a propos tego wymagania przypomina początek recenzji pewnego odtwarzacza cd: "Gdyby Cyganie konstruowali statki kosmiczne, z pewnością wyglądały by jak..." :-)

Ad.4 Dla 99% hiendofili to jest punkt nr 1, tylko żaden się za chińskiego boga nie przyzna...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Łatwo nie będzie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

Sorki , nie obraz się ale jeśli myślisz ze system złożony z:

smartfon+ klon SunAudio na trafach Ogonowskiego ( może być nawet w obudowie złoto-platynowej )+ kolumny Sansui to hi-end to raczej jestes w błędzie 

Wg. tych 4 punktów 

1) gra co najwyżej poprawnie ( choć nie słyszałem Twojego klona tylko oryginał , ale kolumny znam dobrze)

2) o jakości wykonania się nie wypowiem, ale sam mówisz ze masz to na taboretach i ciagle grzebiesz

3) wyglad klona conajmniej kontrowersyjny , kolumny z minionej epoki

4) spróbuj sprzedać tego klona za tyle ile włożyłeś - powodzenia

Sam mam( oczywiście moim zdaniem ) "trochę" lepszy system , ale może on być co najwyżej przedsionkiem hi-endu, 

warto czasem zejść na ziemie i ochłonąć , to nie ta liga

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2019 przez morawka

[Kris_54701]

dla znafcuf tematu, to ten kontrowersyjny wygląd wraca na salony. Jako, ze gra to o wiele lepiej od gotowego systemu za pieniądze wydane na częsci, to o ewentualną sprzedaż się nie martwię. Jeśli coś się zmieni, to szukaj ogłoszeniaw dziale DIY, bo brak obudów nie pozwala na zamieszczenie w dziale Ultra Hi End.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

ile rzeba wyłożyć pieniondzów, żeby być uznanym za posiadacza HI-ENDu?

napisz coś więcej, albo zarzuć linkiem proszę

Linku nie pamiętam, czytałem o tym na innym forum(tam był chyba link). Badania były chyba amerykańskie.Konkluzja była taka, że ludzki mózg wykazuje niewielką wrażliwość na bardzo krótkie próbki dźwiękowe.

Zresztą wg mnie taki test abx jest tak skonstruowany, żeby ogłupić testującego. Sam fakt, że są 3 próbki w jednej serii, a nie 2, jest już podejrzany. A przecież nie słuchamy po to, żeby przekonać się czy A to A albo czy B to B. Tylko po to żeby stwierdzić czy A jest lepsze od B albo czy różnicy nie ma.

 

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[file-moon]

Mozna ciagle okreslac ktore probki sa “lepsze” od innych.

 

Jesli sa zmiany slyszalne, to bez problemu sie je wylapie.

 

Jesli musza byc widzialne by byly slyszalne, to znaczy ze zmian nie ma.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

46 minut temu, morawka napisał:

dlatego pro pozostanie w studiach a hi-end w salonach

U mnie w jednym z systemów a w zasadzie w dwóch, trafiło pod "strzechę". Lubię takie nisko budżetowe i dobre rozwiązanie.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

na pierwszy rzut ucha różnice mogą być oczywiste. Po kilku, czy kilkunastu dniach ucho/mózg przywyczaja się do nowego dxwieku, a te ewentualne różnice pozostają jedynie w pamięci słuchacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

6 minut temu, Kris_54701 napisał:

dla znafcuf tematu, to ten kontrowersyjny wygląd wraca na salony. Jako, ze gra to o wiele lepiej od gotowego systemu za pieniądze wydane na częsci, to o ewentualną sprzedaż się nie martwię. Jeśli coś się zmieni, to szukaj ogłoszeniaw dziale DIY, bo brak obudów nie pozwala na zamieszczenie w dziale Ultra Hi End.

Może i gra to lepiej niż gotowy system za te same pieniądze , ale jakoś nie wierze żeby mogło to grać jakoś wybitnie .

A co do ogłoszeń , klony i DIY mnie nie interesują 

Ich twórcy najczęściej zostają z nimi na całe życie , wciąż coś poprawiając , albo sprzedają grubo poniżej wartości użytych komponentów 

nie raz widziałem na Allegro kolumny , w których same głośniki kosztowały 5tys w całkiem ładnej stolarce a u tak nikt tego nie chciał nawet za 3tys

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

4 minuty temu, morawka napisał:

nie raz widziałem na Allegro kolumny , w których same głośniki kosztowały 5tys w całkiem ładnej stolarce a u tak nikt tego nie chciał nawet za 3tys

za szóstkę na pewno by poszły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

11 minut temu, Lech36 napisał:

U mnie w jednym z systemów a w zasadzie w dwóch, trafiło pod "strzechę". Lubię takie nisko budżetowe i dobre rozwiązanie. 

Ja nie lubię i jak miałbym do wyboru Trabanta z silnikiem Golfa i normalnego VW Golfa, to wybrałbym to drugie rozwiązanie. Nie wiem czy mógłbym przyzwyczaić się do wzmacniacza, którego obudowa jest pokryta szarym filcem, nawet gdyby to odtwarzało dżwięki na najwyższym poziomie. Mam dość wyśrubowane poszucie estetyki. High-end, oprócz trwałości, solidności i ceny powinien chrakteryzować się jakimś estetycznym i wyróżniającym się design. Dżwięk z audio to i tak ściema - czy tak, czy inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )