HIGHEND to perfekcjonizm czy choroba

[Kris_54701]

A czy widziałeś kiedyś uzywany Hi End sprzedawany w cenie sklepowej?

Pierwsze z brzegu Dyńki za 66 tysięcy komplet (2 sztuki)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I te same nowe w sklepie za 87 tysięcy za SZTUKĘ. 174 tysiące za parę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

spadek ceny o ponad 60%

Jak nowe. Dopiero teraz nabierają wartości swojej ceny.

18 minut temu, Chicago napisał:

Dżwięk z audio to i tak ściema - czy tak, czy inaczej.

Gratuluję. 

poproszę panie z kwiatami...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Panie mogą być - kwiaty zostaw sobie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

49 tysięcy sztuka 100tys para

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

vs

35 tysi para i brak chętnych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to losowo wybrane przykłady.

Ile więc jest warty Hi End?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

25 minut temu, Chicago napisał:

Nie wiem czy mógłbym przyzwyczaić się do wzmacniacza, którego obudowa jest pokryta szarym filcem

Akurat wzmacniacze są w tym systemie z rynku domowego, ale gdybym miał kupować jeszcze raz to wybrałbym rynek PRO bo tam wszystko ma gniazda XLR i nie trzeba za to rozwiązanie płacić absurdalnych pieniędzy jak w hi-end. W przypadku systemów aktywnych zasilanych wieloma wzmacniaczami połączenia symetryczne to skarb który ułatwia separację mas.

29 minut temu, Chicago napisał:

Nie wiem czy mógłbym przyzwyczaić się do wzmacniacza, którego obudowa jest pokryta szarym filcem, nawet gdyby to odtwarzało dżwięki na najwyższym poziomie

 W moim przypadku nie mam takich oporów, ale oczywiście też na skrajnie nieestetyczne rozwiązania nie pójdę. Liczy się głównie to co jest w środku i prędzej jakąś konstrukcję z rynku PRO wyeliminuje głośna praca wentylatora (powszechnie stosowane w tych konstrukcjach) niż gorszy od domowych rozwiązań wygląd. Ostatnio jednak pojawiają się rozwiązania w których wentylatory pracują tylko wtedy jak temperatura wewnątrz przekroczy założoną wartość a to często w domu powoduje że wentylatory prawie w ogóle się nie włączają. Na szczęście wentylatory dają się dosyć łatwo tuningować. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

13 minut temu, Chicago napisał:

Panie mogą być - kwiaty zostaw sobie

i to jest cała filozofia hiendu. Wszystko sprowadza się do pierwotnego instynktu przetrwania. W srócie to wszystko jeden h...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

15 godzin temu, Chicago napisał:

Byłem na koncecie Joshuy Bella w CSO, który grał na którymś Stradivariusie za milion dolców - cokolwiek by nie powiedzieć, zabrzmiało to zjawiskowo.

Czy wiedziałeś o tym będąc na koncercie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Hi-End to pojęcie ze słownika marketingu

Producenci hajendu są już na tyle beszczelni, że DIYowcom oferują zestawy do samodzielnego złożeia za ceę wyższą od złożonych, grających konstrukcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Po kilku, czy kilkunastu dniach ucho/mózg przywyczaja się do nowego dxwieku, a te ewentualne różnice pozostają jedynie w pamięci słuchacza.

Niektórzy mówią na to wygrzewaniem sprzętu...

Ale żeby nie było. Uważam, że w tej opinii coś jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

15 minut temu, Kris_54701 napisał:

49 tysięcy sztuka 100tys para

Najnowsze B&W 802 D3 z serii Nautilius - pojechali z cenami. Ja mam najstarsze z tej serii, B&W N802 - kupione w 1998, czyli 21 lat temu. Chyba jako jedne z pierwszych egzemplarzy w US. Kosztowały mnie $8,000.00 - w rozliczeniu dałem B&W 802 Matrix III w idealnym stanie, jeszcze na gwarancji, ale już nie pamiętam ile mi odliczyli, ale to był niezły deal. Ale w 1998 zarabiałem więcej niż dziś, benzyna była tańsza i w ogóle koszta życia o wiele tańsze ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Godzinę temu, dzarro napisał:

Linku nie pamiętam, czytałem o tym na innym forum(tam był chyba link). Badania były chyba amerykańskie.Konkluzja była taka, że ludzki mózg wykazuje niewielką wrażliwość na bardzo krótkie próbki dźwiękowe.

Zresztą wg mnie taki test abx jest tak skonstruowany, żeby ogłupić testującego. Sam fakt, że są 3 próbki w jednej serii, a nie 2, jest już podejrzany. A przecież nie słuchamy po to, żeby przekonać się czy A to A albo czy B to B. Tylko po to żeby stwierdzić czy A jest lepsze od B albo czy różnicy nie ma.

 

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

W metodologii ABX nie ma wymogu krótkich próbek.  Możesz sobie słuchać dowolnie długo A, B i X.  ABX służy wyłącznie do wykazania czy daje się odróżnić A od B i nie nadaje się do określania co gra lepiej.  Do określania co gra lepiej można konstruować testy w praktyce niczym się dla pojedynczego słuchacza nie różniące od zwykłego odsłuchu, jedyna różnica to brak wiedzy czy aktualnie gra A czy B...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jesli zatem ktos wstawia element, a ten brzmi ŹLE, to czy wygrzewaniem jest przyzwyczajanie słuchu/mózgu/percepcji do nowego ZłEGO dźwięku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2019 przez Kris_54701

[Chicago]

5 minut temu, Meloman napisał:

Czy wiedziałeś o tym będąc na koncercie?

Tak, wiedziałem, Ale żeby było ciekawiej, Bell grał na tym koncercie również i na innych skrzypcach - nie na Stradi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

43 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Pierwsze z brzegu Dyńki za 66 tysięcy komplet (2 sztuki)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co ludzie mają, że drogi sprzęt pakują do pomieszczeń całkowicie niedostosowanych akustycznie...

Nie dziwię się, że mu to nie gra.

1 minutę temu, Chicago napisał:

Tak, wiedziałem, Ale żeby było ciekawiej, Bell grał na tym koncercie również i na innych skrzypcach - nie na Stradi.

Nie chcę przesądzać, ale umysł ludzki jest ułomny i często-gęsto sobie sam dopowiada. Stradi jest na tyle legendarną marką, że może być i tak, że od razu wierzysz, że to pięknie gra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

2 minuty temu, Meloman napisał:

Co ludzie mają, że drogi sprzęt pakują do pomieszczeń całkowicie niedostosowanych akustycznie...

 

Tak se tłumacz Meloman, Tak se tłumacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

6 minut temu, Meloman napisał:

Nie chcę przesądzać, ale umysł ludzki jest ułomny i często-gęsto sobie sam dopowiada. Stradi jest na tyle legendarną marką, że może być i tak, że od razu wierzysz, że to pięknie gra.

I jedne i drugie zabrzmiały pod jego palcami wybitnie. Cały koncert zresztą był wybitny - słuchacz nie będzie w stanie określić jakie skrzypce są akurat ogrywane, bo nie ma żadnego muzycznego, profesjonalnego doświadczenia. Podobnie z gitarami - dwie bardzo dobre gitary zabrzmią dla wielu identycznie, natomiast dla kogoś kto gra, będą duże różnice. To zupełnie inny temat, raczej dla zawodowców i pro niż dla audiofila. Zupełnie abstrahuję od techniki gry, bo to ma największy wpływ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

10 minut temu, Chicago napisał:

Najnowsze B&W 802 D3 z serii Nautilius - pojechali z cenami. Ja mam najstarsze z tej serii, B&W N802 - kupione w 1998, czyli 21 lat temu. Chyba jako jedne z pierwszych egzemplarzy w US. Kosztowały mnie $8,000.00 - w rozliczeniu dałem B&W 802 Matrix III w idealnym stanie, jeszcze na gwarancji, ale już nie pamiętam ile mi odliczyli, ale to był niezły deal. Ale w 1998 zarabiałem więcej niż dziś, benzyna była tańsza i w ogóle koszta życia o wiele tańsze ?

Skumulowana inflacja w USA od 1998 to 56%, czyli 8000 USD to na obecne PLN około 47 tys zł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

A oni chcą 100 tysięcy PLN za najnowsze 802. Tym bardziej, że to kolumny brytyjskie, więc w US zawsze będą droższe niż w Europie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Tak mi się przypomniało teraz jak spadłem szybciutko z byka Audiomuzofans za podobny wpis. Coś w deseń ze ten audiofilizm jest objawem schizofrenii czy jakoś tak. Chyba tylko ze dwa komentarze z linczem zdazyłem przeczytać zanim dostałęm dozywotniego bana na grupie.

Jak żyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2019 przez Kris_54701

[babatular]

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

wszyscy zwolennicy okreslenia hiend jednoznacznie twierdzą, że hi end musi kosztować. Pytam zatem ile?

Np.

Gryphon Antileon Evo to jest Hi-End.

DCS VIVALDI to jest HI-END.

Franco Serblin Ktema to jest HI-END.

Cen sobie poszukaj.

Dolicz do tego kable, stolik, tzw.akcesoria.

A jeśli chcesz mieć brzmieniowy Hi-END to dolicz sobie cenę adaptacji akustycznej pokoju.

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Hi-End to pojęcie ze słownika marketingu

Producenci hajendu są już na tyle beszczelni, że DIYowcom oferują zestawy do samodzielnego złożeia za ceę wyższą od złożonych, grających konstrukcji.

Nie widziałem HI-ENDu do samodzielnego złożenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

przy trzycyfrowych cenach widuje się dopisek HI END

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

przy trzycyfrowych cenach widuje się dopisek HI END

przy trzycyfrowych cenach czyli max 999zł ?

Żebyś się nie załamał to podam przykład elektronik tańszej niż w poprzednim poście - Gryphon 120, CD Burmester 061, Sonus Faber Electa Amator 3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[file-moon]

49 tysięcy sztuka 100tys para

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
vs
35 tysi para i brak chętnych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
to losowo wybrane przykłady.
Ile więc jest warty Hi End?

Porownujesz ceny nowego D3 do uzywanego “D2”.

Dowiedz sie jakie marze sa sklepow a dowiesz sie ile mozesz od ceny smialo odliczyc.

;)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

Kris

 Naprawdę jesteś jak małe dziecko. Porównywać można ceny detaliczne nowego sprzętu ( już nie wspomnę że pomyliłeś modele).

Kupując nowy samochód za 200tys zł ( w cenie detalicznej) po 4 latach można go kupić za 120, 100, a może za 50 tys, a może wujek Ci go da za darmo - to więc ile jest warty samochód z segmentu Premium ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2019 przez babatular

[file-moon]

W metodologii ABX nie ma wymogu krótkich próbek.  Możesz sobie słuchać dowolnie długo A, B i X.  ABX służy wyłącznie do wykazania czy daje się odróżnić A od B i nie nadaje się do określania co gra lepiej.  Do określania co gra lepiej można konstruować testy w praktyce niczym się dla pojedynczego słuchacza nie różniące od zwykłego odsłuchu, jedyna różnica to brak wiedzy czy aktualnie gra A czy B...

Generalnie chodzi o rozroznienie.

Ja nie widze problemu czy sie rozrozni probki okreslajac slowem A, B czy “lepszy” “gorszy”.




Sent from my iPhone using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

ale wspomniane wcześniej Dynaudio Evidence Temptation za 66 tysi to już nie hiend? Czy Bowersy 802 poniżej 30k to tez nie hiend

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

ale wspomniane wcześniej Dynaudio Evidence Temptation za 66 tysi to już nie hiend? Czy Bowersy 802 poniżej 30k to tez nie hiend

 Dynaudio Evidence Temptation - to hi-end - bez względu czy ktoś je wystawi/sprzeda/kupi za 66 tys czy za 20 tys

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

4 minuty temu, babatular napisał:

o więc ile jest warty samochód z segmentu Premium ?

Za dyńki nie ma kto 66k zapłącić, choć producent wycenił je w detalu na ponad 170 tysiecy

2 minuty temu, babatular napisał:

 Dynaudio Evidence Temptation - to hi-end - bez względu czy ktoś je wystawi/sprzeda/kupi za 66 tys czy za 20 tys

no więc uściślijmy ceny hiendu, który może się już zaczynać od 20k za kolumny.

Samochód po trzech latach może być skladany z trzech kawałkóœ i mieć 500k km najechane, bez gwarancji, z zaległymi podatkami i w kolorze nie akim jak sobie chcesz wybrac czy wyposazeniu. Sprzet audio po trzech latach jest ledwie wygrzany. Powinno się za to dopłacać. Niestety dopiero rynek wtórny przełąmuje zelazne mechanizmy marketingu.

Jezeli trzech letnie czy nawet dziesięcio za dwadziesia tysięcy grają lepiej od óœek, to ich rzeczywista wartośc jest równa 20k. 

Porównajmy więc w drugą stronę do wina czy wspomnianych przysłowiowych skrzypiec. Im starsze tym droższe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Hi-End to pojęcie ze słownika marketingu

Producenci hajendu są już na tyle beszczelni, że DIYowcom oferują zestawy do samodzielnego złożeia za ceę wyższą od złożonych, grających konstrukcji.

Daj jakiś przykład 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Ciekaw jestem, kiedy wprowadzą zakaz produkcji urządzeń takich jak Gryphoon Antileon, czy ogólnie w klasie A. Przy takim Gryphoonie to temperatura powietrza wzrasta pewnie o kilka stopni w promieniu kilkuset metrów. Jak dodamy do tego dodatkową energię na klimatyzację w całej dzielnicy willowej - to wyjdzie na to, że 0, 0001% audiofilskiej populacji posiadającej Gryphoona odpowiada za 10% efektu cieplarnianego.
;-))))

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

był taki zestaw do budowy kolumn, ze wszystkimi potrzebnymi elementami, glosnikami, zwrotica juz polutowana. wystarczyło se posklejac obudowe i zamontowac glosniki. wierzch już we wlasnym zakresie. Zestaw kosztował wiecej niż złozony i uruchomiony. nie jestem w stanie przypomniec sobie producenta ani strony, ale w swej ofercie mieli kilkanascie takich produktow. 

diyjowcy na pewno skojarzą stroe ale dla mnie to juz za daleko wstecz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )