Jump to content
lete

Kolumny bez terminali - kablem wprost ze zwrotnicy do wzmacniacza...

Recommended Posts

Czy ktoś może próbował już tego rozwiązania?

Bierzemy możliwie najlepszy kabel, na jaki nas stać... 
Odcinek docelowy + około 1 metr, który będzie potrzebny, aby podłączyć się bezpośrednio do zwotnicy.
Wywalamy terminale głośnikowe - wychodzimy bezpośrednio od zwrotnicy, przez otwory po terminalach, do wzmacniacza (końcówki wyposażamy w możliwie najlepsze banany lub widły).

I teraz pytanie... Ma to sens, jeżeli chodzi o przyrost jakości dźwięku?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kiedys tak sprzedawano kolumny. Dzis wylko w tzw miniwiezach. Pewnie chodzi o jakosc

Chyba Grundig boxy tak sie robili, mowilonsie ze bron Boze nie wymieniac oryginalnych glosnikowych, bo te są dobrane idealnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

szczerze? można,tylko jak wymienić potem kabel? prototypy kolumn ,które robiłem tak właśnie wyglądały czasem,potem dokładałem terminale,nie zauważyłem przyrostu jakości przed i po terminalach....

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, lete napisał:

Czy ktoś może próbował już tego rozwiązania?

Bierzemy możliwie najlepszy kabel, na jaki nas stać... 
Odcinek docelowy + około 1 metr, który będzie potrzebny, aby podłączyć się bezpośrednio do zwotnicy.
Wywalamy terminale głośnikowe - wychodzimy bezpośrednio od zwrotnicy, przez otwory po terminalach, do wzmacniacza (końcówki wyposażamy w możliwie najlepsze banany lub widły).

I teraz pytanie... Ma to sens, jeżeli chodzi o przyrost jakości dźwięku?

@stary audiofil miał takie rozwiazanie  w swoich, bezpośrednie połącznie zwrotnicy ze wzmacniaczem bez terminali

w teorii im mniej elementów w torze tym lepiej

ale wszysytko zalezy od całego systemu

nikt nie broni sprobować, przeciez nie jest to trudna operacja 🙂

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

odpada Ci cały audiofilski szum : terminale WBT,żonglerka kablami.

Czy warto to tracić dla zdrowego podejścia do tematu?

  • Like 2

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, slawek.xm napisał:

w teorii im mniej elementów w torze tym lepiej

prawda....ale nie będzie zabawy ze zmienianiem elementów-nieaudiofilskie....

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

ilość zmiennych w systemie jest tak duża , że wyeliminowanie niektórych pozwala bardziej skupić się na reszcie

czasem można pierdolca dostać bez metodologicznego podejścia 🙂

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, lete napisał:

Czy ktoś może próbował już tego rozwiązania?

Bierzemy możliwie najlepszy kabel, na jaki nas stać... 
Odcinek docelowy + około 1 metr, który będzie potrzebny, aby podłączyć się bezpośrednio do zwotnicy.
Wywalamy terminale głośnikowe - wychodzimy bezpośrednio od zwrotnicy, przez otwory po terminalach, do wzmacniacza (końcówki wyposażamy w możliwie najlepsze banany lub widły).

I teraz pytanie... Ma to sens, jeżeli chodzi o przyrost jakości dźwięku?

Tonsil space 86

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam zamiar wywalić z Harpia 300B mini te zwykłe terminale Jantzen a'la WBT i od zwrotnicy pociągnąć bezpośrednio do wzmacniacza kablem np. Kimber 4TC. Ale znalazłem też rozsądną alternatywę-wymianę tych terminali na miedziane Viborg lub CNC. W obu przypadkach powinno być lepiej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, szpotek73 napisał:

nie zauważyłem przyrostu jakości przed i po terminalach....

Bo nie ma żadnej z zasad ficznych i elektryczności - zgadzam się nie może być przyrostu wtedy. Ale... pod warunkiem, że stosujemy wysokiej jakości terminale i czyste terminale (co ważne) które nie mają strat w przewodności.

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

@stary audiofil miał takie rozwiazanie  w swoich, bezpośrednie połącznie zwrotnicy ze wzmacniaczem bez terminali

w teorii im mniej elementów w torze tym lepiej

Nie ma to nawet 5% o ile terminale są porządne i czyste na powierzchni, A nie delikatnie złocone, ale jakieś chińskie padło.

Proste porównanie z zasad elektryczności. Kabel, to indukcyjność, szkodliwa i spora pojemność między żyłami oraz tak samo oporność każdej żyły. Co nie ? Terminal (dobry) to: Indukcyjność brak, pojemność brak, oporność w przypadku właściwego kontaktu też brak. A kable przecież na sygnał mają wpływ i tu można działać...
Oczywiście śladowe wartości będa zawsze, ale w porównaniu do kabla, nawet nie male, a zupełnie pomijalne na terminalu.

 

3 godziny temu, artw napisał:

odpada Ci cały audiofilski szum : terminale WBT,żonglerka kablami.

Dokładnie, a automatycznie dochodzi ważna rzecz. Spokój ducha...

 

Edited by VIVAro
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Koncepcja słuszna, ale dlaczego zatrzymywać się w pół drogi? Wywalmy niepotrzebne elementy również ze wzmacniacza, banany i widły zostawmy rolnikom.

  • Like 3
  • Haha 1

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

jeśli uważasz, że kolumny nie grają jak chcesz (albo system) obawiam się, że powinieneś zastanowić się nad systemem (albo kolumnami) bo obawiam się, że eliminowaniem terminali tego nie uratujesz. Wątpliwe jest czy będzie jakakolwiek zmiana. 

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Share this post


Link to post
Share on other sites

mz, ma to jakieś uzasadnienie z punktu widzenia minimalizacji, ale tylko przy założeniu, że masz absolutnie sprawdzony kabel i wiesz o co Ci chodzi. 

U mnie było tak jak w zapytaniu, ale teraz się nie sprawdza, bo gram na dwóch amp i 2 okablowaniu w zależności od humoru kierownika budowy. 😉

Obecnie jest tak i wydaje się że zostanie. Kable pomiędzy zwrotką a Altec są sprawdzone, bo już mądrzejsi ode mnie próbowali i wychodzi na to, że Belden 9497, a głośnikowe to Auditorium23 ( diy 6V6pp)  i otrzymany w komplecie z Shindo nikomu bliżej nie znany japoński Yakotaki, ale gra ;-))) 

IMG_2228.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, xajas napisał:

 

IMG_4255.jpgIMG_4256.jpg

Ciekawe jak u tego hobbysty ze zdjęcia wypadłby audiogram słuchu 😉.

8 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Koncepcja słuszna, ale dlaczego zatrzymywać się w pół drogi? Wywalmy niepotrzebne elementy również ze wzmacniacza, banany i widły zostawmy rolnikom.

Utrudni się hobbystom testy porównawcze, będą dłuższe przerwy na zmianę sprzętu i więcej wykrywanych z tego powodu różnic 😉. Koncepcja moim zdaniem słuszna, ale niewygodna.

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Koncepcja słuszna, ale dlaczego zatrzymywać się w pół drogi? Wywalmy niepotrzebne elementy również ze wzmacniacza, banany i widły zostawmy rolnikom.

Taka myśl też przeszła mi przez głowę...

Pozbywamy się obustronnie terminali (głośnik, wzmacniacz), obustronnie bananów... Czyli wlutowujemy się bezpośrednio ze zwrotnicy na płytę wzmacniacza. Ileż to "żelastwa" po drodze eliminujemy... System staje się wtedy faktycznie jednością. Myślę, że tu już zmianę byłoby słychać od razu...

Zwłaszcza, gdy ktoś lubi swój sprzęt i nie jest fanem częstych zmian, testów...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Taka myśl też przeszła mi przez głowę...
Pozbywamy się obustronnie terminali (głośnik, wzmacniacz), obustronnie bananów... Czyli wlutowujemy się bezpośrednio ze zwrotnicy na płytę wzmacniacza. Ileż to "żelastwa" po drodze eliminujemy... System staje się wtedy faktycznie jednością. Myślę, że tu już zmianę byłoby słychać od razu...
Zwłaszcza, gdy ktoś lubi swój sprzęt i nie jest fanem częstych zmian, testów...

Wymysliłes jakby kolumnę aktywną
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, yacool1975 napisał:


Wymysliłes jakby kolumnę aktywną

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolumna aktywna posiada zwrotnicę na elemencie aktywnym i to jest ta różnica pomiedzy kolumną bierną ktora w zwrotce ma tylko elmenty bierne , samo podlaczenie wzmacniacza nic w tej materii nie zmienia

Edited by slawek.xm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak już jedziesz tym tropem, to dobierz i wbuduj tam wzmacniacze PWM i będziesz miał wszystko w jednym....

ja

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, Lech36 napisał:

Ciekawe jak u tego hobbysty ze zdjęcia wypadłby audiogram słuchu 😉.

A to nie @xajas...?

On ma chyba w chacie kilka kilowatów mocy...

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, Grzegorz7 napisał:

On ma chyba w chacie kilka kilowatów mocy...

Mieć można, ale nie trzeba używać, choć z drugiej strony po to chyba stawia się takie giganty żeby choć czasem skorzystać z ich możliwości a koncertowe ca. 110-112 dB SPL to chyba kusi bardzo często. A słuch mamy jeden 😉.

57 minut temu, slawek.xm napisał:

samo podlaczenie wzmacniacza nic w tej materii nie zmienia

Jak się popatrzy na dane firmy Focal wspomagające projektowanie obudowy to widać że opór przed samym głośnikiem wynikający z istnienia cewek zwrotnicy ma wpływ na całość i to dosyć wyraźny. Co ciekawe gorsze zejście w dół notuje się w układzie aktywnym, ale kontrola cewki jest najlepsza a zejście można skorygować nie tracąc tej kontroli.  

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak wykańczaniem pokoje, to zostawiłem po trzy metry kabla wystającego z puszki w każdym. Docelowo będzie zalutowany na trafo wzmacniacza.  Koszt kilkunastu złotych, co w porównaniu z dobrymi kablami IE dało zysk pokrywający tynkarzy.

  • Like 2

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kris nie pojmuje, że jakość wnosi własnie te 1,5 metra od gniazdka w ścianie do gniazdka w klocku. 

Podtynkowy pociągnięty do trafa degraduje dźwięk.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Lech36 napisał:

 

Jak się popatrzy na dane firmy Focal wspomagające projektowanie obudowy to widać że opór przed samym głośnikiem wynikający z istnienia cewek zwrotnicy ma wpływ na całość i to dosyć wyraźny. Co ciekawe gorsze zejście w dół notuje się w układzie aktywnym, ale kontrola cewki jest najlepsza a zejście można skorygować nie tracąc tej kontroli.  

w systemach biernych w filtrach górnoprzepustowych rezystancja cewki jest równoległa do głosnika

dla wysokotonówki najczęściej stosuje sie przynajmniej jeden szeregowy rezystor dla doprowadzenia skuteczności tweetera do poziomu pozostałych głosników

w filtrach dolnoprzepustowych rezystancja cewek jest od 0,2oma do ok 0,7 oma co daje z negatywnych zjawisk spadek skuteczności głosnika ale sa to ułamki decybela średnio 0,5 dB

za to rezystancja cewek zmienia dobroć głosnika , co pozwala zaprojektować odpowiednio dobrana  obudowę np obnizyć zejście woofera, bez dodatkowych kosztów lub korekcji

to prawda ,że każda dodatkowa rezystancja ma wpływ na impuls głosnika

ale bardziej bym się martwił o strojenie br jesli piszesz o mocnych wooferach , ktore produkuje sie głownie do br

jednym z ciekawych rozwiązań w ukladzie aktywnym jest wykorzystanie mocnego głosnika do br w obudowie zamknietej z korekcją charakterystyki dla odpowiedniego zejscia, daje to fajne efekty pod warunkiem dysponowania wzmacniaczem rzędu przynajmniej 1000W

wykorzystanie rezystancji szeregowej cewki w filtrze dolnoprzepustowym opisuje np Kisiel

"Dzięki niskiej wartości Qts, wynikającej z siły układu magnetycznego, i niskiej wartości objętości ekwiwalentnej Vas, 18WE/4542T00 może pracować w bardzo małych objętościach bas-refleks (już od 5 litrów!), uzyskując w takich warunkach doskonałą odpowiedź impulsową. Dla uzyskania niższej częstotliwości granicznej polecana jest większa objętość (10 litrów), co jednak wciąż pozwala zaprojektować mały, podstawkowy monitor. Warto też zwrócić uwagę, że niski Qts i wysoka czułość, dopuszczają do "bezpiecznego" podniesienia Qts i obniżenia czułości poprzez wyższą (niż zwykle zalecana) rezystancję zewnętrzną, a więc np. zastosowanie w zwrotnicy cewek powietrznych o niekoniecznie dużej średnicy, lub / i podłączenie wzmacniacza o niskim współczynniku tłumienia; doprowadzi to do obniżenia stosunku fs/Qts i uzyskania niższej częstotliwości granicznej. "

 

"Wersje z końcówką "11" zostały zbudowane na jeszcze większym, mocniejszym układzie magnetycznym, niż wersje "01", co spowodowało jednocześnie obniżenie dobroci Qts (związanej z odpowiedzią impulsową - w największym skrócie im niższa, tym lepsza) i podniesienie efektywności o 3 dB. Czułość 32W/4878T11 wynosi aż 95 dB! Bardzo niska wartość Qts (0,22), przy podobnej (jak w 32W/4878T01) wartości Vas, pozwala zastosować obudowę o mniejszej objętości. Ze względu na wyższy iloraz fs/Qts, częstotliwość graniczna nie jest tak niska jak dla wersji "01", z tego samego powodu nie jest też rekomendowana obudowa zamknięta, ale bas-refleks, przy bardzo dobrej odpowiedzi impulsowej, może mieć - teoretycznie - objętość już od 30 litrów. "Teoretycznie" - bowiem tak małą objętość trudno będzie dostroić do odpowiedniej częstotliwości fb za pomocą tunelu, ale z pomocą może przyjść membrana bierna 30W/0-00-00. Tunel będzie łatwiej zastosować w objętości 40 litrów (-6 dB/39 Hz), wciąż utrzymując dobrą odpowiedź impulsową. W powyższych wskazówkach dotyczących rekomendowanych objętości założono, że wartość rezystancji szeregowych Rg wynosi 0,5 oma. Ze względu na bardzo niską wartość Qts, można rozważyć zwiększenie Rg (np. przez użycie cewek w filtrze o nieco wyższej rezystancji), co spowoduje lekkie podniesienie Qts, zmianę stosunku fs/Qts, lekkie obniżenie czułości, rekomendację dla powiększenia obudowy, i obniżenie częstotliwości granicznej. Przy Rg=1 oma optymalna obudowa (bas-refleks) ma objętość 50 litrów, -6 dB/35 Hz, czułość 94 dB, praktycznie bez pogorszenia odpowiedzi impulsowej, a przy Rg=1,5 oma potrzebna będzie objętość 70 litrów, -6 dB/30 Hz, czułość 93,5 dB, przy lekkim pogorszeniu odpowiedzi impulsowej (wciąż znacznie lepszej, niż z większości bas-refleksów)"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, slawek.xm napisał:

w systemach biernych w filtrach górnoprzepustowych rezystancja cewki jest równoległa do głosnika

Taaaa... Rezystancja 😉

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Kris_54701 napisał:

Jak wykańczaniem pokoje, to zostawiłem po trzy metry kabla wystającego z puszki w każdym. Docelowo będzie zalutowany na trafo wzmacniacza.  Koszt kilkunastu złotych, co w porównaniu z dobrymi kablami IE dało zysk pokrywający tynkarzy.

Z jakimi kablami porównywałeś kabel instalacyjny? 

Zero krzemu w torze, to grać nie może 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.