Jump to content
gutekbull

Powstanie Warszawskie

Recommended Posts

10 godzin temu, misiomor napisał:

od wczesnego 1944r. Alianci zachodni mieli praktycznie panowanie w powietrzu nad Niemcami i zrzucali na nich ogromne ilości bomb. Wg. Sir Arthur'a Harris'a miało to złamać ich ducha walki i wygrać wojnę. Okazało się że nie wygrało

To trochę nie tak...  Bombardowania dywanowe właśnie się wtedy kończyły, efektu nie było a straty rosły, kulminacją był nalot na Norymbergę 30 marca 1944 gdzie stracono 94 samoloty z 795 atakujących.   Bomber Command w ogóle ponosiło ogromne straty, podczas IIWŚ zginęło 44,4% personelu latającego.  Harris dostał polecenie skupienia się na wsparciu taktycznym i izolacji pola walki na froncie zachodnim.

Panowanie w powietrzu uzyskano dzięki operacjom amerykańskiej 8 Armii Powietrznej, która skupiła się na atakowaniu obiektów strategicznych.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Zbig napisał:

No przecież

No przecież.

W 1944 nie było jeszcze do "przekazania" niczego konkretnego, a projekt wisiał na włosku, zabierał fundusze z innych obszarów wojskowości, wielokrotnie przekroczył budżet, praca wymagały drogich i rzadkich materiałów kosztem innych rodzajów broni. Szefowie poszczególnych sztabów naciskali na Roosevelta, aby poniechał prac na nową bronią i utrudniali robotę gen. Grovesowi 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
7 hours ago, Zbig said:

To trochę nie tak...  Bombardowania dywanowe właśnie się wtedy kończyły, efektu nie było a straty rosły, kulminacją był nalot na Norymbergę 30 marca 1944 gdzie stracono 94 samoloty z 795 atakujących.   Bomber Command w ogóle ponosiło ogromne straty, podczas IIWŚ zginęło 44,4% personelu latającego.  Harris dostał polecenie skupienia się na wsparciu taktycznym i izolacji pola walki na froncie zachodnim.

Panowanie w powietrzu uzyskano dzięki operacjom amerykańskiej 8 Armii Powietrznej, która skupiła się na atakowaniu obiektów strategicznych.

Wsparcie taktyczne było krótkotrwałe, w czasie Lądowania w Normandii głównie. Potem Harris wznowił naloty dywanowe, aż do kulminacji w postaci zniszczenia Drezna. Przewagę w powietrzu rzeczywiście zapewnili Amerykanie, ale głównie za sprawą Mustanga i jego zasięgu - w czym dla odmiany Brytyjczycy mieli udział, udostępniając silnik Merlin.

Tytuł lorda faktycznie Harrisowi proponowano, jednak odmówił właśnie ze względu na to, że jego ludzie z Bomber Command nie zostali specjalnie uhonorowani jak inne bronie, pomimo gigantycznego poświęcenia i strat. Po prostu - stosunek zysków do strat mieli słaby, zwłaszcza wliczając straty PR-owe związane z bombardowaniem cywilów, a jako że ta strategia była oczkiem w głowie Harrisa, czuł się on odpowiedzialny i słusznie. Jest to ilustracja faktu, że samą przewagą militarną nie dało się złamać obrony kraju totalitarnie fanatycznego jak Niemcy czy Japonia. Trzeba było zdobyć ostatnią piędź ziemi w tym celu. Albo dobrze postraszyć dużym bum! jak to zrobili Amerykanie bombą atomową. Wersal i jego fiasko też miały swój udział w przekonaniu rządów państw alianckich, że bez całkowitego opanowania wrogiego kraju można liczyć na dogrywkę w niedalekiej przyszłości.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, Jaro_747 napisał:

I jak się okazało nie mieli racji.

Jak się później okazało.

Do 1945 nie było na 100% wiadomo, czy Hitler zdąży z bombą, czy nie. 

Latem 1945 sytuacja była już zupełnie inna.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, toptwenty said:

Jak się później okazało.

Do 1945 nie było na 100% wiadomo, czy Hitler zdąży z bombą, czy nie.

To prawda - Niemcy ileś razy pokazywali że są dobrzy w inżynierii. Anglicy przykładowo dla potwierdzenia i utrzymania swojej doktryny przewagi 2 : 1 (że mogli pokonać na raz dwie kolejne największe marynarki wojenne) w 1906r. zbudowali pancernik Dreadnought - który w momencie zwodowania uczynił wszelkie inne jednostki przestarzałymi - mógł zatopić każdy inny okręt z odległości, z której tamten nie mógł go drasnąć. I Niemcy od razu zaczęli produkować jednostki ekwiwalentne 1 za 1 plus jeszcze okręty podwodne i komfortowa przewaga poszła szczekać. W wielu innowacjach Anglosasom dorównywali, a w wielu ich prześcignęli (V2 chociażby). Więc reputacją straszyli poważnie.

Po wojnie okazało się że niemiecki program rozwoju broni atomowej był prowadzony niekompetentnie aż do śmieszności (sceptycyzm nazistowskiego kierownictwa, niskie finansowanie, wojsko podbierało w kamasz najlepszych młodych naukowców, genialni niemieccy fizycy okazali się totalnymi dyletantami w chemii) i nawet nie dali rady osiągnąć krytyczności reaktora. No ale przed otwarciem i zbadaniem wszystkich nor Mordoru efekt strasznego, choć papierowego, tygrysa był.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pokazuje tło na jakim podejmowało decyzję kierownictwo naszej partyzantki oraz Rządu Londyńskiego.

Ja przykładowo zwróciłbym tu uwagę na fakt, że polski wywiad na długo przed Wojną miał dość dobre informacje o Wielkim Głodzie, wywołanym przez kierownictwo sowieckie na Ukrainie i okolicach, przeciwko własnym obywatelom. O Katyniu też wiedzieli. Więc trudno się dziwić ich mało entuzjastycznemu podejściu do wkroczenia Sowietów.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Zyzol i JuG płaczą nad losem Niemiec i Niemców czy Japończyków

Ja płaczę nad losem podstarzałych lekarzy wpadających w marazm starczy i tracących umiejętność czytania ze zrozumieniem.


"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, misiomor napisał:

Po wojnie okazało się że niemiecki program rozwoju broni atomowej był prowadzony niekompetentnie aż do śmieszności (sceptycyzm nazistowskiego kierownictwa, niskie finansowanie, wojsko podbierało w kamasz najlepszych młodych naukowców, genialni niemieccy fizycy okazali się totalnymi dyletantami w chemii) i nawet nie dali rady osiągnąć krytyczności reaktora.

Przecież po wojnie Niemieccy naukowcy (ponoć kilku najistotniejszych) pracujący nad bronią atomową przyznali że celowo źle prowadzili jej rozwój bo zdawali sobie sprawę z patologicznych zamiarów jej użycia.

Za to po wojnie większość najistotniejszych Amerykańskich rozwiązań militarnych opierała się na rozwiązaniach Niemieckich naukowców i inżynierów których Ameryka bardzo chętnie przyjęła do współpracy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edited by Krak_oN

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niemcy to taki dziwny kraj, który zorganizował ludobójstwo na niespotykaną wcześniej skalę, jednak po wojnie wszyscy mówili, że oni to tylko w orkiestrach pułkowych grali. I nie ma powodu żeby im nie wierzyć, to tacy mili i kulturalni ludzie...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minut temu, misiomor napisał:

Niemcy to taki dziwny kraj, który zorganizował ludobójstwo na niespotykaną wcześniej skalę, jednak po wojnie wszyscy mówili, że oni to tylko w orkiestrach pułkowych grali. I nie ma powodu żeby im nie wierzyć, to tacy mili i kulturalni ludzie...

To pewnie dlatego że robią dobre samochody które ludzie chcą kupować, i wtedy z automatu działa system wyparcia, tj usprawiedliwiania tego kto ludziom imponuje.  Jakby Niemcy nie mieli tego typu produktów, to by byli powszechnie znienawidzeni i pewnie niektóre ugrupowania też nie chciałyby używać ich symboli, i tak to niestety działa.

Zresztą podobnie jest z USA, bo jeszcze nadal imponują pod pewnymi względami, a przecież wszyscy wiedzą że anglosascy emigranci zabrali oryginalnym mieszkańcom ich kraj i założyli w tym ich kraju nowy kraj o nowej nazwie a prawdziwych mieszkańców zamknęli w rezerwatach a Indianin nie ma prawa zostać ani prezydentem i nie może też piastować istotnych stanowisk w USA, bo to by był bardzo niebezpieczny precedens jak to zresztą oficjalnie przyznano.

 

Edited by Krak_oN

Share this post


Link to post
Share on other sites
Przecież po wojnie Niemieccy naukowcy (ponoć kilku najistotniejszych) pracujący nad bronią atomową przyznali że celowo źle prowadzili jej rozwój bo zdawali sobie sprawę z patologicznych zamiarów jej użycia.
Za to po wojnie większość najistotniejszych Amerykańskich rozwiązań militarnych opierała się na rozwiązaniach Niemieckich naukowców i inżynierów których Ameryka bardzo chętnie przyjęła do współpracy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
ZSRR też, prawda?

Wysłane z mojego G3311 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Krak_oN napisał:

Indianin nie ma prawa zostać ani prezydentem i nie może też piastować istotnych stanowisk w USA, bo to by był bardzo niebezpieczny precedens jak to zresztą oficjalnie przyznano.

Jakieś szczegóły?


Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, toptwenty napisał:

ZSRR też, prawda?

Ponoć widziano jak Rosjanie wywozili z Niemiec te tzw ''spodki'' latające które miały mieć coś wspólnego z testami napędu anty grawitacyjnego. Amerykanie ponoć nie zdążyli albo im to Rosjanie zablokowali.

Edited by Krak_oN

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minut temu, toptwenty napisał:

?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

EDIT:

USA przejęły Von Brauna i innych najlepszych Niemieckich naukowców ale Rosjanie przejęli właśnie ponoć te prototypy spodków i całą ich dokumentację.

Edited by Krak_oN
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, JuG napisał:

Ja płaczę nad losem podstarzałych lekarzy wpadających w marazm starczy i tracących umiejętność czytania ze zrozumieniem.

W przypadku twoich wpisów mamy do czynienia jedynie z propagandą.Jak Amerykanie zabijają Niemców to jest to bezsensowne okrucieństwo a jak to samo robili Rosjanie to co innego.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Krak_oN napisał:

Rosjanie przejęli właśnie ponoć te prototypy spodków i całą ich dokumentację

Po dziś dzień nie zdołali jednak opracować odpowiednich filiżanek.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

mamy do czynienia jedynie z propagandą

Dla słyszącego tylko na jedno ucho dziadka opowiadania o dźwięku stereo to jedynie propaganda. 🙂

Godzinę temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Jak Amerykanie zabijają

setki tysięcy cywili to wyłącznie w słusznym celu. Jest też oczywistym, że ich ofiary muszą być wdzięczne i zaszczycone.


"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Krak_oN napisał:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

EDIT:

USA przejęły Von Brauna i innych najlepszych Niemieckich naukowców ale Rosjanie przejęli właśnie ponoć te prototypy spodków i całą ich dokumentację.

I gdzie są te spodki? Podają na nich śledzika?

Niemieccy naukowcy w 1945 -1946 spieprzali na Zachód, żeby nie wpaść w łapy Sowietów. Nie wszystkim to się udało, część trafiła do na Wschód, prosto do łagrów. Opowiadał Ci o tym Tatuś? Nie czytujesz Wujka G.?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, JuG napisał:

Dla słyszącego tylko na jedno ucho dziadka opowiadania o dźwięku stereo to jedynie propaganda. 🙂

setki tysięcy cywili to wyłącznie w słusznym celu. Jest też oczywistym, że ich ofiary muszą być wdzięczne i zaszczycone.

W każdym calu jesteś człowiekiem radzieckim.To widać,słychać i czuć.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tymi spodkami to krążą różne pogłoski, są też i takie :

''Dzięki ujawnionym dokumentom Departamentu Stanu (m.in. utajnionym do tej pory zeznaniom Alberta Speera) wiemy, że Niemcy ewakuowali kilka egzemplarzy "serca" Wunderwaffe (reaktora napędowego zwanego "Dzwonem"- Die Glocke). Speer ukrył je na terenie poligonu Ohrdruf, po czym przekazał Amerykanom. Dzięki temu uniknął stryczka po procesie w Norymberdze. Skazanie go na długoletnie więzienie było już zemstą Sowietów. O tym, że Wunderwaffe była nieomal w zasięgu jego rąk, sowiecki kontrwywiad dowiedział się dopiero poniewczasie.''

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest dobre, ponoć KGB znalazło UFO :

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

I jeszcze taki film z tłumaczeniem :

 

 

Edited by Krak_oN

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, toptwenty napisał:

część trafiła do na Wschód, prosto do łagrów

Kompletne brednie. Kiedy w 1946 r. podjęto decyzję o przeniesieniu tzw. Instytutów Rebe i Nordhauzen do ZSRR zostało przywieziono ponad 150 niemieckich naukowców i specjalistów. Wraz z rodzinami było ich ok. 500 osób. Większość trafiła na wyspę Godomla na jeziorze Seliger (obwód twerski, 370 km. na północny zachód od Moskwy), na której specjalnie wybudowano dla nich miasteczko. Otrzymywali pensje i racje żywnościowy (kilka lat po wojnie w ZSRR były kartki żywnościowe) takie jak i ich radzieckie kolegi.

W latach 1951-53 wszyscy wrócili do NRD (instytut, w którym pracowali tzw. NII-88 z powodu braku sukcesów zamknęli). Ale np. jednego z głównych inżynierów Helmuta Gröttrup'a (jedyny z grupy von Braun'a z Peenemünde Schießplatz - pozostałych wywieźli Amerykanie), który wyjechał do NRD jako ostatni, od razu po przyjeździe na dworzec w Berlin przechwycili Amerykanie i wywieźli do Niemiec Zachodnich. Ale jego żona nie zgodziła się na wyjazd do USA (co proponowali Amerykanie) i Gröttrup został w Niemczech Zachodnich (gdzie i zmarł w 1981 roku).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cześć i chwała Bohaterom.

Ciężki dla mnie dzień. Wanda Budkowska ps. Dzidka. 1928-2020.

Mokotów, Bastion Westerplatte i Alcatraz.

Edited by skynyrd
  • Like 4
  • Sad 1

Jestem Eszkimosem. Na Aktarktydzie jestem rebe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.