Skocz do zawartości
IGNORED

Forum - funkcjonalność, sprawy moderacyjne


Admin1
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

A niech sobie bierze udział, moderator tez człowiek.

Problem nie w regulaminie, tylko w moderatorze. Dam przykład - nie raz zdecydowanie nie zgadzałem się z Kolegą misiomorem. Czasem wrecz ponosiło mnie od czytania jego wpisów i przyznam bez bicia - byłem nieuprzejmy a czasem nawet chamski. Ale nigdy, przenigdy nie miałem obawy ze dostane od Niego bana z powodów pozamerytorycznych.

Drugi przykład - dość świeży moderator uważający się w pewnych dziedzinach za guru i bez mała Boga Ojca. Raz zaczepił mnie na priva, a gdy odpowiedziałem mu również na priva (obrażania nie było) dał mi punkty, bana na dwa tygodnie i jeszcze bana da dwa wątki (w tym ten). No i co? Ano nic, wolno mu. A może nie wolno? Zrobił co zrobił i tyle.

Ciężko wszystko zapisać w regulaminie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Jaro_747 napisał:

A niech sobie bierze udział, moderator tez człowiek.

Problem nie w regulaminie, tylko w moderatorze. Dam przykład - nie raz zdecydowanie nie zgadzałem się z Kolegą misiomorem. Czasem wrecz ponosiło mnie od czytania jego wpisów i przyznam bez bicia - byłem nieuprzejmy a czasem nawet chamski. Ale nigdy, przenigdy nie miałem obawy ze dostane od Niego bana z powodów pozamerytorycznych.

Drugi przykład - dość świeży moderator uważający się w pewnych dziedzinach za guru i bez mała Boga Ojca. Raz zaczepił mnie na priva, a gdy odpowiedziałem mu również na priva (obrażania nie było) dał mi punkty, bana na dwa tygodnie i jeszcze bana da dwa wątki (w tym ten). No i co? Ano nic, wolno mu. A może nie wolno? Zrobił co zrobił i tyle.

Ciężko wszystko zapisać w regulaminie.

Chcialem tylko nadmienic, ze misiomor jest przeciwny moderowaniu w watkach w ktorych uczestniczy. Gdyby na miejscu misiomora byl vlado dostalbys bana w ciagu godziny.

Chodzi o to, zebys wlasnie mogl czuc sie tak, jak czules sie dyskutujac z misiomorem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bubusia

Welly, welly, welly, welly, welly, welly, well. To what do I owe the extreme pleasure of this surprising visit?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Już dawno temu zgłaszałem pomysł, żeby moderator moderował pod nickiem np moderator 1, 2, cokolwiek a jak chce mu się dyskutować to niech sobie dyskutuje pod własnym nickiem i bierze wszystko na klatę. Bardzo proste i nie mam pojęcia czemu nie zostało wprowadzone.

A w tej chwii to często -gęsto mamy do czynienia z mniej czy bardziej zawoalowanymi pogróżkami ze strony dyskutanta-moderatora.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Proszę bardzo.

Choć po przeczytaniu parsknąłem śmiechem, to szczerze dziękuję, bo jak w każdej dyskusji i tutaj siłą postów głupich jest podkreślenie racji oponenta. A więc do rzeczy.

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Tego typu wymóg ma rację bytu tam, gdzie moderacją zajmują się ludzie nie należący do społeczności danego forum...

Wprost przeciwnie - istotą zasady jest wykluczenie subiektywnego i emocjonalnego moderowania przez osobę często będącą stroną w sporze. 

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Oprócz pełnienia funkcji moderatorskiej są takimi samymi użytkownikami jak każdy z nas, więc powinni mieć prawo uczestnictwa w charakterze dyskusji na każdy temat i w dowolnym wątku.

Nikt im do tego prawa nie odbiera.

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Postulat aby im ograniczyć prawa...

Jak napisał @cir ta zasada w praktyce istnieje "od zawsze", więc nie można mówić o wprowadzeniu czegokolwiek, a raczej o uregulowaniu stanu obecnego.

-----

39 minut temu, Jaro_747 napisał:

Drugi przykład - dość świeży moderator uważający się w pewnych dziedzinach za guru i bez mała Boga Ojca. Raz zaczepił mnie na priva, a gdy odpowiedziałem mu również na priva (obrażania nie było) dał mi punkty, bana na dwa tygodnie i jeszcze bana da dwa wątki (w tym ten). No i co? Ano nic, wolno mu. A może nie wolno?

Technicznie rzecz biorąc da radę, a praktycznie to pewne sprawy wykraczają poza funkcjonujące normy. Mam nadzieję, że żaden moderator nie wpadł na pomysł, aby rozstrzygać zgłoszenie postu, którego on sam jest autorem?

-----

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

...jest wyłącznie przykładem pieniackiego warcholstwa. 

O! Ładnie się nam Pan przedstawił przed userami... przed milionami userów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, szymon1977 napisał:

Technicznie rzecz biorąc da radę, a praktycznie to pewne sprawy wykraczają poza funkcjonujące normy. Mam nadzieję, że żaden moderator nie wpadł na pomysł, aby rozstrzygać zgłoszenie postu, którego on sam jest autorem?

Moja propozycja jest natury ogólnej zasady i nie dotyczy moderowania samego siebie. Chodzi o to, żeby w dyskusji każdy występował jako użytkownik. Teraz mamy userów i naduserów. tych ostatnich czasem ponosi i moderację mylą z autopromocją i zamordyzmem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, Jaro_747 napisał:

A w tej chwii to często -gęsto mamy do czynienia z mniej czy bardziej zawoalowanymi pogróżkami ze strony dyskutanta-moderatora.

Czyli nic się nie zmieniło.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, jezz napisał:

Czyli nic się nie zmieniło.

Nigdy aż do niedawna nie spotkałem się z sytuacją gdy moderator banował mnie za kilka słów prawdy na priva.

Kiedyś wygarnąłem vladowi na priva szczerze kilka słów na temat moderacji po którymś tam banie z jego strony.

Grzecznie wyjaśnił jak to wygląda z jego punktu widzenia i tyle. Ban był banem ale nie było vendetty.

Nie wspomnę o innych rzeczach bo zaraz ktoś się zdenerwuje i watek będę mógł tylko oglądać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Jaro_747

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
32 minuty temu, szymon1977 napisał:

po przeczytaniu parsknąłem śmiechem

Przez grzeczność nie napiszę kogo w myśl staropolskiego porzekadła poznaje się "po śmiechu jego".

34 minuty temu, szymon1977 napisał:

Ładnie się nam Pan przedstawił przed userami... przed milionami userów.

Przykład bezsensownego odpysku. Milionami? Sprawdź ilu jest.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, cir napisał:

wszyscy z punktami od vlado powinni dostac juz dawno medale

Relatywizowanie jego zachowania/sposobu moderowania świadczy tylko o tobie...nie najlepiej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Sine Metu

(Konto usunięte)




A dzisiaj jest wniosek, zeby dodac do regulaminu jeden konkretny punkt, ktory rozwiaze wiele problemow. Wniosek, ktory wielu uzytkownikow, a nawet moderatorow, popiera.:
Moderator nie bierze udzialu w watku, ktory moderuje.
Prosimy administracje o zajecie stanowiska.


O przepraszam, ale ja popieram zupełnie inny wniosek:

Moderator nie moderuje wątku w którym bierze udział.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, cir napisał:

vlado nie potrzebował niczyjej pomocy

Milczenie, brak reakcji to przyzwolenie.

13 godzin temu, slawek.xm napisał:

większość wątków , tak w hi-endzie na bocznicy plus salonik rozpieprzony przez niego w drobny mak

przyglądałes sie temu bezczynnie nigdy nie napisałeś zadnego słowa sprzeciwu umyles ręce jak Piłat! Dlatego jesteś równie winny jak vlado

No właśnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Administratorzy
4 godziny temu, bubusia napisał:

Moderator nie bierze udzialu w watku, ktory moderuje.

 

Nie bierze udziału w osądzie w razie zgłoszenia jego osoby.

W takich wypadkach jest traktowany jak zwykły użytkownik.

 

33 minuty temu, KALIBER napisał:

obraz.thumb.png.9c27145ae4ef01a215ac8e00362d4fcd.png

A no po to bo są napier***anki non stop w tematach.

Dlatego jest moderacja.

2 godziny temu, bubusia napisał:

Czy moglby ktos usunac wpisy nie zwiazane z tematem?

dziekuje.

Mogę wszystko jak chcecie.

Do momentu gdy dyskutujecie w jakiś mądry sposób to tak się nie dzieje.

 

Pozdrawiam

 

premiumLogo.png.4898b6efb5f58c29de38035906862b7a.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Sine Metu

(Konto usunięte)



U nas Moderatorami są osoby spośród nas, poświęcające swój wolny czas, robiący to społecznie. Oprócz pełnienia funkcji moderatorskiej są takimi samymi użytkownikami jak każdy z nas, więc powinni mieć prawo uczestnictwa w charakterze dyskusji na każdy temat i w dowolnym wątku. Postulat aby im ograniczyć prawa przysługujące każdemu rozmówcy nie znajduje więc żadnego uzasadnienia i jest wyłącznie przykładem pieniackiego warcholstwa. 


Chcesz moderować, nie dyskutujesz. Przymusu bycia moderatorem nie ma, to w czym problem?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, szymon1977 napisał:

Nie pozostaje więc nic innego, jak dla jasności dopisać do Regulaminu np: moderatorowi zabrania się moderowania w dyskusji, w której aktywnie uczestniczy jako user. 

To bez sensu. Jeśli będzie chciał to cię upieprzy gdzie indziej za byle co. Ja dostałem punkt za wpis "Tak myszko..." całkiem niedawno.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Espectro napisał:

Nie bierze udziału w osądzie w razie zgłoszenia jego osoby.

W takich wypadkach jest traktowany jak zwykły użytkownik.

Jeszcze raz:

13 godzin temu, cir napisał:

jedna z najstarszych zasad tego forum

 

12 godzin temu, cir napisał:

ja jej przestrzegałem nawet pamietam kto mnie w tym uswiadamiał misiomor i  palton

Nie chodzi o wprowadzenie niczego nowego, a uregulowanie czegoś, co jest od zawsze. A biorąc pod uwagę, że nie tylko zwykłym userom, ale moderatorom i adminowi rzecz umknęła, zasadność zapisania w Regulaminie jest oczywista. Głoszonych przez osoby nie w temacie teorii o wprowadzeniu czegoś nowego, wobec wypiwiedzi osób będących historią Forum nie skomentuję.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, slawek.xm napisał:

 

nerwy puszczają ? może urlopik by ci się przydał?

Ja to widzę tak :

12 godzin temu, cir napisał:

Chcę 2 punkty

 

12 godzin temu, cir napisał:

 

I jeszcze dwa

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, McGyver napisał:

Nic z tych rzeczy. Dopuszczanie się wyzwisk świadczy samo za siebie.

facet jestes kryształowy aby prawić mi morały ?

ostatnio jak widze do prawienia morałów jestes pierwszy

i powtórze co juz napisłaem

<<mnie w moderacji nie ma od dwóch lat , powinniscie osiagnac juz po dwóch latach prawdziwy ideał w tej moderacji

jak widze to ciagłe okładanie sie z niezadowolonymi czyli klasyka

miłej pracy>>>

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez cir

Szanuj zdrowie należycie, bo jak umrzesz, stracisz życie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, szymon1977 napisał:

Ręcę przy tym opadają, gdy czyjś kaprys usiłuje się uzasadnić pisząc "taka wola właściciela". Bo choć z punktu widzenia własności jest to forum prywatne, to z punktu widzenia dostępności jednak publiczne, a na tle norm prawnych wola właściciela znaczy... ktoś dokończy?

Pisałem o tym problemie w tym wątku. Problem już wśród polityków i specjalistów dostrzeżono i podobno pracuje się lub przynajmniej rozmawia nad rozwiazaniami, które będą to normować i regulować. Dostęp do forów będzie traktowany jako dobro ogólnospołeczne i wtedy nie będzie argumentacji w stylu "to wola właściciela".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, Espectro napisał:
49 minut temu, KALIBER napisał:

A no po to bo są napier***anki non stop w tematach.

Dlatego jest moderacja.

W tej kwestii nie było

i nie będzie dobrych rozwiązań .

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, Bobcat napisał:

Jeden z najlepszych Moderatorów w historii tego Forum.

Ja sobie tą perełkę zachowam 🙂

Po prostu Bobcat w pełnej krasie...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Jacchusia

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
30 minut temu, Sine Metu napisał:


 

 


O przepraszam, ale ja popieram zupełnie inny wniosek:

Moderator nie moderuje wątku w którym bierze udział.

 

Moze byc i tak. Adminowi sie podoba, zalajkowal, innym sie podoba.

Jaki problem, zeby to wprowadzic do regulaminu?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bubusia

Welly, welly, welly, welly, welly, welly, well. To what do I owe the extreme pleasure of this surprising visit?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, Bobcat napisał:

Ten się czuje obrażony? Niech wytoczy tamtemu proces z powództwa cywilnego o ochronę dóbr osobistych.

Oj dziecko, dziecko. miałem tego nie pisać, bo być może hamulec dla nie wiedzacych:

Cytat

Wyrok Sądu Najwyższego z 26 kwietnia 2018 r. (I CSK 418/17)

Cytat

W powyższej sprawie Sąd Najwyższy skupił się na problemie rozpoznawalności pseudonimu i powiązania go z konkretną osobą. Zdaniem Sądu:

Nie ma wątpliwości, że nazwa (login, nick) pełni różne funkcje i może stanowić nie tylko identyfikator konieczny w procesie logowania, ale też element identyfikujący użytkownika w społeczności internetowej, element wyróżniający i informujący o prowadzonej działalności gospodarczej lub o innym profilu i może podlegać ochronie w aspekcie posługiwania się przez innego użytkownika tożsamym lub zbliżonym, mylącym oznaczeniem.

I najważniejsze:

Cytat

W rozpatrywanej sprawie zdaniem Sądu zachodzi brak rozpoznawalności nicka:

W tej drugiej sytuacji, zbliżonej do posługiwania się przez użytkownika nickiem lub loginem, również nie będzie możliwości ochrony dobrego imienia, bo wszelkie określenia pejoratywne mogą być przypisane jedynie pseudonimowi, a nie konkretnej osobie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I to tyle w kwestii ochrony dóbr osobistych nicka.

Dodam tylko, że osoby, któr udowodnią, ze ich nick kojarzony jest z realną osobą, swój byt internetowy mogą chronic jako dobro osobiste. Np. taki Jozwa, Elberoth czy Mcgyver

Ukłony dla @23031970 który mnie pozwami ze trzy razy straszył 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
33 minuty temu, Jacchusia napisał:

Milczenie, brak reakcji to przyzwolenie.

popacz popacz  to podobnie jak z pedofilia w kosciele o której prawie nikt z polskich dostojników koscielnych nie słyszał

kwestia tylko jak zawsze czyjego zadka problem dotyczy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szanuj zdrowie należycie, bo jak umrzesz, stracisz życie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, slawek.xm napisał:

taki chciwy jesteś na lajki? masz i ode mnie 🙂

Pokarm dla "duszy" 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bez przesady panowie. Nie czepiajcie sie cira, ciekawe czy sami bysmy byli tacy ostrzy. Nie wspieral goscia, jest za oddzieleniem moderowania, badzmy obiektywni. Jak sie chce to do kazdego mozna sie czepnac.

Poza tym sprzeczki obecnego moda z bylym modem nie sa na miejscu. I to odnosnie jeszcze innego moda.

Zajmijmy sie tym co jest na dzisiaj. Czyli wniosek o wpisanie do regulaminu:

Moderator nie moderuje wątku w którym bierze udział.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bubusia

Welly, welly, welly, welly, welly, welly, well. To what do I owe the extreme pleasure of this surprising visit?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, bubusia napisał:

Moderator nie bierze udzialu w watku, ktory moderuje.
 

37 minut temu, Sine Metu napisał:

Moderator nie moderuje wątku w którym bierze udział.

 

Popieram.
Poszedłbym dalej, dlaczego wszystkie dostawane kary, punkty za przewinienia i ich uzasadnienia nie mogą być jawne?
Fakt że nie są rodzi wszystkie patologiczne zachowania tak Moderatorów jak i tych nie zawsze karanych za podobne przewinienia.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, cir napisał:

popacz popacz  to podobnie jak z pedofilia w kosciele o której prawie nikt z polskich dostojników koscielnych nie słyszał

kwestia tylko jak zawsze czyjego zadka problem dotyczy

skoro sam swoje postępowanie  w ten sposób porównujesz tym gorzej dla ciebie hipokryto

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.