Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[rafa]

37 minut temu, slawek.xm napisał:

🙂 nie mam pojęcia 

Ok 5000 USD 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gothi]

i na New York Audio Show odgrody były obecne w różnych konfiguracjach:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Materiał stratny.

Załóżmy, że tył ZG (uFrame) uzupełniamy takim czymś stratnym. Mam takie możliwości i gdybym miał taki materiał to mógłbym to wypróbować.

Takie doświadczenie rozumowe:

Jeśli coś jest stratne to znaczy, że stawia opór dla fali (czy ciśnienia) akustycznej. W skrajnym przypadku decha zatrzyma ciśnienie w środku. Czy zatem taka odgroda stratna po trosze nie zmienia modelu naszego ZG w stronę obudów wentylowanych czy wręcz zamykających się... Gdzie jest granica OB a obudowy z otworem stratnym, zamkniętej...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, rafa napisał:

Ok 5000 USD 🙂 

sam glośnik czy całe kolumny? 🙂 🙂 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

🙂 drivery
 

Tak w ogole ciekawy patent, brak magnesow. Jest za to elektromagnes. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, rafa napisał:

🙂 drivery
 

Tak w ogole ciekawy patent, brak magnesow. Jest za to elektromagnes. 

vox activ też ma takie tylko droższe

np

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

para tych to ok 14000 dolców

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Przebijam, Feastrex sprzedaje nawet takie za 42000 zielonych 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

2 godziny temu, rafa napisał:

Przebijam, Feastrex sprzedaje nawet takie za 42000 zielonych 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Za tą kasę to przez 300 dni w roku  można mieć codziennie kwartet muzyków w domu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, ASURA napisał:

Za tą kasę to przez 300 dni w roku  można mieć codziennie kwartet muzyków w domu

ale Freddy M już Ci na zywo nie zaśpiewa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

50 minut temu, slawek.xm napisał:

ale Freddy M już Ci na zywo nie zaśpiewa

Chyba, że ktoś jest "ćpiący" i za tą kasę zakupi zapas grzybków i kwasu. Wtedy będzie mógł posłuchać nie tylko  Fredka ale i Bacha wraz z całym chórem anielskim. Pod wątpliwość należy poddać jedynie kwestię "na żywo" bo z tym to różnie może wyjść . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

6 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Jeśli coś jest stratne to znaczy, że stawia opór dla fali (czy ciśnienia) akustycznej. W skrajnym przypadku decha zatrzyma ciśnienie w środku. Czy zatem taka odgroda stratna po trosze nie zmienia modelu naszego ZG w stronę obudów wentylowanych czy wręcz zamykających się... Gdzie jest granica OB a obudowy z otworem stratnym, zamkniętej...?

Stratnym, czyli zamieniający energię fali np. na ciepło. Deska może w niewielkim stopniu wytracać energię fali i kierować ja z powrotem w stronę głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

12 godzin temu, ASURA napisał:

Za tą kasę to przez 300 dni w roku  można mieć codziennie kwartet muzyków w domu

Nie chce ciagnac OT ale, czy tak malo w PL muzycy zarabiaja?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

16 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Jeśli coś jest stratne to znaczy, że stawia opór dla fali (czy ciśnienia) akustycznej. W skrajnym przypadku decha zatrzyma ciśnienie w środku.

obudowa stratna to taka która w otworze np variovent , lub cała ścianka mniejszych otworów jest wyłożona materiałem tłumiącym o określnej grubości i przepuszczalności dla konkretnej aplikacji konkretnego głośnika

przy malym ciśnieniu muzycznym zachowuje się jak obudowa zamknięta, przy większym część fal pokonuje opór materialu tłumiącego wydostająć się na zewnątrz

obudowa taka jest nieliniowa a jej działanie najlepiej zaobserwować na pomiarze impedancji

przy malych ciśnieniach pik jest wysoki przy większych wypłaszcza się i przesuwa

ciężko jest takie coś symulować i najlepiej dobierać materiał jego grubość gęstość (czy sprasowanie) doświadczalnie

tego typu obudowę wykorzystuje się również do stworzenia charakterystyki kardioidalnej

dobierając wielkość i rozstaw otworów w obudowie i od środka wypełniając je materialem tlumiącym o właściwościach potrzebnych do odpowiedniego przepuszczania fal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

1 godzinę temu, rafa napisał:

Nie chce ciagnac OT ale, czy tak malo w PL muzycy zarabiaja?

Jak zarabiają więcej to czemu narzekają?

Porozmawiaj z takimi co grają w lokalach do kotleta w małych salkach dla małej ilości osób jak to np. kolega Chicago sobie chwalił w USA, ich zarobek jest w marży do jedzenia a są to 100% muzycy

Masz jakąś dużą salę koncertową u siebie w domu?
 

Co by więcej zarobili

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

2 godziny temu, ASURA napisał:

Jak zarabiają więcej to czemu narzekają?

Ja nie wiem, to ja pytam 🙂

Wyobrazalem sobie ze jednak wiecej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

7 minut temu, rafa napisał:

Ja nie wiem, to ja pytam 🙂

Wyobrazalem sobie ze jednak wiecej.

U mnie myślałem o takim projekcie budżetowym jak by mi się trafił większy salon ale ktoś przede mną wykupił taki dom z super dużym holem co by nawiązać kontakt z muzykami z ostatnich roczników i zapraszać ich do domu co by mogli zagrać to nad czym w danej chwili walczą przed egzaminami. Dla nich poza zarobkiem to dodatkowy trening a dla mnie i słuchających gości duża frajda z muzyki na żywo i często jakość wykonania lepsza niż u zawodowych muzyków którzy dany utwór przygotowują bardzo krótko za tym materiał nutowy jest odczytany pobieżnie. Poza tym młodzi nie mają rutyny ani zachamowań. Swego czasu byłem na koncercie Vivaldiego zagranego zupełnie inaczej niż zaleca kanon i  olśnienie ile nowej informacji można wydobyć z nut..

Pomieszczenia z żywą akustyką jak w tym holu nie mam za tym tyle sobie młodych utalentowanych ludzi  posłucham co chodząc na wykłady na na jakąś próbę muzyków przy okazji trafię. W poprzednim domu mieszkałem na przeciw prywatnej akademii jazu i latem byłem narażony na przyjemne "hałasy" dobiegające z otwartych okien. Jednak muzyka za ścianą nie chciał bym mieć....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

1 godzinę temu, ASURA napisał:

Swego czasu byłem na koncercie Vivaldiego zagranego zupełnie inaczej niż zaleca kanon i  olśnienie ile nowej informacji można wydobyć z nut..

Zawodowcy i to już nie tacy całkiem młodzi - np. Max Richter też robią takie rzeczy.

 Np. Michel Goddard - Monteverdi

Np. Christina Pluchar L'Appregiata - kanon barokowy

Nie tylko młodzi tak "umią".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Września 2022 przez iro III

[Grzegorz7]

17 godzin temu, Seyv napisał:

Stratnym, czyli zamieniający energię fali np. na ciepło. Deska może w niewielkim stopniu wytracać energię fali i kierować ja z powrotem w stronę głośnika.

Mam na myśli całość zjawisk z materiałem wytłumiającym w środku.

Ale w zasadzie @slawek.xm dał wykładnię. Mało to przydatne. Bardziej do zastosowania na ścianie tylnej i za słuchaczem. Oczywiście odpowiednio oszczędnie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Bardziej do zastosowania na ścianie tylnej i za słuchaczem. Oczywiście odpowiednio oszczędnie. 

w którymś wykladzie na yt Bartek mowil , że tylko rozpraszacze

material tlumiący jest potrzebny do u-frame jeśli chcemy wyżej ciąć bo czasem trzeba zniwelować rezonanse odgrody

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Swoje ostateczne odgrody obkleję od środka. Robiłem próby, nie przeszkadza to na dole a u góry mam wrażenie pomaga...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Kilka dni nie było eksperymentalnych odgród. Ależ w salonie było pusto... 😉

W ramach zabaw. Takie oto podfrezowanie pod głośnik. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakie doświadczenia z tym macie (1). To co widać na rynku, jedne ZG mają podfrezowania, inne nie... Również przesunięcie górnych przetworników (2) rzadko widuje się w OB. 

A mocowanie głośników za i przed dechą (3)?

Nie chodzi mi o teorię. Zarówno (1) i (2) da się zobaczyć w pomiarach. (3) nie badałem ale mnie korci...

Chodzi mi o waszą praktykę odsłuchową gdzie dyfrakcje potrafią ginąć w środowisku pomieszczenia odsłuchowego. Niemniej mam wrażenie lepszego rysowania sceny. Precyzyjnego mam na myśli... a nie tej efekciarskiej rozpierduchy...

No i zaokrąglenia dech. Coś mi się wydaje, że takie osiągalne dostępnymi frezami do r=10 niewiele dają. Poza tym wystające dechy frontowe (niezlicowane po zaokrąglonych krawędziach z bokami (uFrame)) powinny mieć te wyoblenia również z tyłu...

I na koniec jakie macie doświadczenia z filcem z przodu. Otóż natchniony jakimś vlogiem nieco pobawiłem się wytłumianiem dyfrakcji materiałami tłumiącymi mocowanymi od czoła i na krawędziach. Wygląda to zachęcająco ale trzeba by rozwiązać kwestie atrakcyjności...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

na koniec jakie macie doświadczenia z filcem z przodu

Moje Quadrale Montan mkI z 1981r. całą (drewno) ścianę frontową mają obitą dość grubym pluszem.

Cała ta ściana jest 2 cm głębiej względem ściętych pod kątem 45 krawędzi.(również z drewna jak i całe ściany boczne)

W połączeniu z wstęgami na "górze" (Technics TS400) daje to dobry efekt, na tyle dobry, że grają u mnie 22 lata i nigdy do głowy mi nie przyszła myśl o jakichś zmianach.

W miedzyczasie jedyne inne ZG jakie słyszałem i mógłbym postawić "obok" to Sony SS 5 i 7  i wyższy model Quadrala z serii Phonologue - Vulkan.

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

trzeba by rozwiązać kwestie atrakcyjności...

 

To może przecież załatwić maskownica.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2022 przez iro III

[Lutek]

W dniu 16.09.2022 o 11:06, Grzegorz7 napisał:

W ramach zabaw. Takie oto podfrezowanie pod głośnik. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakie doświadczenia z tym macie (1). To co widać na rynku, jedne ZG mają podfrezowania, inne nie... Również przesunięcie górnych przetworników (2) rzadko widuje się w OB. 

A mocowanie głośników za i przed dechą (3)?

Ja mam (moze nawet zauwazyles i pamietasz) krawedzie otworow pod glosniki podfrezowane w formie luku (cwiercwalek), a glosniki mocowane od tylnej strony przedniej sciany.

Jaki to moze miec wplyw na dzwiek, to nie wiem, gdyz aby sie dowiedziec, trzeba by porownac z identycznymi odgrodami, w ktorych glosniki bylyby zamocowane tradycyjnie od przodu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Września 2022 przez Lutek

[sebasbox]

Przy odgrodzie robiłem kiedys ze dwa razy takie porównanie i w obydwu przypadkach lepiej brzmiały mi głośniki zamontowane od przodu. Żeby było jasne nie robiłem pomiarów, ale dźwięk wydawał mi się bardziej otwarty i naturalny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

kiedyś, pamiętam, że zwróciłem na to uwagę:

"Niebieski = montowany z tyłu.
Głośniki Permadyna zostały stworzone do montażu z tyłu, ale z pewnością nie poprawia to zmierzonych osiągów mając krótką „tubę” przed głośnikiem."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

więc pomimo wykonania podfrezowań

 

głośniki  zostały zamontowane "klasycznie"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Września 2022 przez Ape

[ciszyn11]

Jeżeli to nie problem, to miałbym prośbę o opinie na temat odgród z ogłiszenia (dobór przetworników/konstrukcja)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

W dniu 16.09.2022 o 11:06, Grzegorz7 napisał:

No i zaokrąglenia dech. Coś mi się wydaje, że takie osiągalne dostępnymi frezami do r=10 niewiele dają. Poza tym wystające dechy frontowe (niezlicowane po zaokrąglonych krawędziach z bokami (uFrame)) powinny mieć te wyoblenia również z tyłu...

dyfrakcja to temat "rzeka"

ja robiłem eksperymenty z deską o szerokości 50 cm i jej wariacjami, czyli pościnałem z szerokości tak aby zostało niewiele więcej niż średnica głośnika, a odcięte elementy układałem po bokach. (na wykresie: czerwony - szeroka odgroda), zielony ta sama szerokość ale skrzydełka pod kątem 90 stopni) jak na obrazku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

testy wykonywałem na kartonowych prototypach,

 

następnie eksperymentowałem z różnymi kątami tych skrzydeł

w późniejszym etapie powstały już wersje z płyty

niestety, obecnie z braku czasu, temat pozostał w zawieszeniu, może z końcem tego roku lub początkiem nowego wrócę do tego projektu, ale warto eksperymentować, bo zabawa przednia.

Pozdrawiam Ape

PS  Pomysł "skrzydełek" zaczerpnąłem z projektu G.R Research, w internecie jest kilka publikacji na ten temat, niestety już bez pomiarów, ale warto wyszukać i poczytać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Września 2022 przez Ape

[Less]

1 godzinę temu, ciszyn11 napisał:

Jeżeli to nie problem, to miałbym prośbę o opinie na temat odgród z ogłiszenia (dobór przetworników/konstrukcja)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cytat

Frequencyresponce (-3dB): 21Hz - 27KHz

Nie wierzę. Jeżeli schodzą w basie o oktawę mniej, to i tak będzie dobrze. Co do reszty, nie wiem, ale naciąganie danych mnie zraża.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

16 minut temu, Less napisał:

Nie wierzę. Jeżeli schodzą w basie o oktawę mniej, to i tak będzie dobrze.

I ja rowniez... 21 Hz z glosnika 10-cio calowego, przy tak waskiej desce i bez odpowiedniej glebokosci skrzydelek, bo to, co widac na zdjeciach, to raczej tylko wzmocnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

wszystko zależy

jeśli skuteczność jest z 70 db to może i schodzą do 20hz 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )